<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml"><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)">
<STYLE>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</STYLE>

<STYLE><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Segoe UI";
        panose-1:2 11 5 2 4 2 4 2 2 3;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma",sans-serif;}
span.MsoPlaceholderText
        {mso-style-priority:99;
        color:gray;}
span.BalloonTextChar
        {mso-style-name:"Balloon Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text";
        font-family:"Segoe UI",sans-serif;}
p.msochpdefault, li.msochpdefault, div.msochpdefault
        {mso-style-name:msochpdefault;
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
span.balloontextchar0
        {mso-style-name:balloontextchar;
        font-family:"Segoe UI",sans-serif;}
span.balloontextchar00
        {mso-style-name:balloontextchar0;
        font-family:"Tahoma",sans-serif;}
span.emailstyle21
        {mso-style-name:emailstyle21;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.emailstyle22
        {mso-style-name:emailstyle22;
        color:black;}
span.emailstyle24
        {mso-style-name:emailstyle24;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.emailstyle27
        {mso-style-name:emailstyle27;
        color:black;}
span.EmailStyle29
        {mso-style-type:personal-reply;
        color:black;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></STYLE>
</HEAD>
<BODY lang=EN-US dir=ltr link=blue vLink=purple>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>John:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Whilst I “root for relativity”, I don’t think time is frozen for a photon, 
or that it sees everything at once. If you were travelling at the speed of 
light  (or so close to it that we couldn’t tell the difference) you 
wouldn’t see everything at once. Instead you wouldn’t see anything at all. I 
could put an asteroid in your path, and you wouldn’t know anything about it: 
BLAM! </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>In fact, taking a lead from Martin’s email, IMHO the experimental evidence 
for “quantum mysticism” is actually rather thin. See for example <A 
title=http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_eraser_experiment 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_eraser_experiment">the quantum eraser 
experiment</A>. See this near the bottom: <EM>“A double slit with rotating 
polarizers can also be accounted for by considering the light to be a classical 
wave”. </EM>The next sentence says entangled photons are not compatible with 
classical mechanics, but that cuts no ice. They used that excuse to say electron 
spin surpasseth all human 
understanding.          </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Regards</DIV>
<DIV>John D</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000"></DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=chipakins@gmail.com 
href="mailto:chipakins@gmail.com">Chip Akins</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, February 19, 2015 3:25 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">'Nature of Light and 
Particles - General Discussion'</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [General] Photonic electron and spin: the heart of the 
problem</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV class=WordSection1>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">John 
Williamson<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">I don’t know how to thank you for 
the insight you have provided regarding the photon.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Finally now, I think I get it. At 
the speed c for the photon, time is frozen. So from the photon’s perspective, 
the photon is exposed to all possible paths simultaneously. 
<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">It will take me some time to 
envision all the implications of this, and to really understand 
it.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Chip<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN> </P>
<DIV>
<DIV 
style="BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-TOP: 3pt; PADDING-LEFT: 0in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in">
<P class=MsoNormal><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'> General 
[mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org] 
<B>On Behalf Of </B>John Williamson<BR><B>Sent:</B> Thursday, February 19, 2015 
7:53 AM<BR><B>To:</B> Nature of Light and Particles - General 
Discussion<BR><B>Subject:</B> Re: [General] Photonic electron and spin: the 
heart of the problem<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<P class=MsoNormal><o:p></o:p> </P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Hello 
Chip and everyone,<BR><BR>I think there is a general misconception at the heart 
of thinking about  the photon as doing something ... then something 
else  .... then something else.  Whose then?<BR><BR>A single photon 
event emission-transmission and absorption can (and in my view, crucially, 
should)  be seen as occuring at the SAME point in space time, for the 
photon. Speaking electronically, the photon "sees" the whole system all in the 
same place and at the same time.This is what being a null vector implies. It is 
also what the number-phase uncertainty implies. In this view the photon sees the 
emitter, any crap we try to fool it (or ourselves) with by half-obscuring slits 
or sitting loads of polarisers in its paths. It sees these paths, all other 
(Feynmann) paths, all at once and all at the same point. Given this environment 
either it jumps (coherent in phase with all proper paths), or absolutely does 
not jump (coherent in antiphase). One-photon-at-a-time. Ok it may stimulate 
another photon to follow it in phase, but this absolutely must be at another 
point in space time if one wishes to preserve linearity of field and of energy 
(both of which are as-observed in experiment.<BR><BR>Gotta go ... lab 
...<o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
style="COLOR: black">
<HR align=center SIZE=2 width="100%">
</SPAN></DIV>
<DIV id=divRpF270044>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> General 
[general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org] 
on behalf of Chip Akins [chipakins@gmail.com]<BR><B>Sent:</B> Thursday, February 
19, 2015 1:01 PM<BR><B>To:</B> 'Nature of Light and Particles - General 
Discussion'<BR><B>Subject:</B> Re: [General] Photonic electron and spin: the 
heart of the problem</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Hi John and 
Chandra<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">In trying to sort out the angular 
momentum of the photon I have understood that experimentally, a single photon, 
when passed through a plane polarizer, still imparts angular momentum, and that 
angular momentum can take on either +or – directions, but is always the same h 
bar value.  However, the “superposition” of spin states not only seems 
unphysical but also quite unreal. Why would the superposition allow the photon 
to pass through the polarizer?  Why would the photon be the result of 
superposition at the polarizer, and not the result of superposition at the 
target?  There seem to be so many arguments against the concept of 
superposition that it may be reasonable to look for other, more viable 
solutions.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">This circumstance, and several 
others, has led me to contrive a photon model which possesses and “carries” 
(imparts) angular momentum but can be plane polarized. So far I have not seen or 
understood an argument which disallows this solution. <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">John W. I am interested and eager 
to understand why you feel that the photon must physically spin in order to 
impart angular momentum?? How do you feel about the superposition of spin states 
in the photon? Do you feel there is another explanation which could dispose of 
superposition?<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">One reason that I am asking, is 
that the idea of superposition, is at the crux of the issue, determining whether 
Copenhagen-like or causal avenues are actually physically 
correct.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Chip<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV 
style="BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-TOP: 3pt; PADDING-LEFT: 0in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in">
<P class=MsoNormal><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> 
General [<A 
href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</A>] 
<B>On Behalf Of </B>John Williamson<BR><B>Sent:</B> Thursday, February 19, 2015 
1:27 AM<BR><B>To:</B> Nature of Light and Particles - General 
Discussion<BR><B>Subject:</B> [General] Photonic electron and spin: the heart of 
the problem</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Gentle 
people,<BR><BR>I think this discussion starts to get to the heart of the 
problem. THough I am sorry that I have very little time now or for a few days to 
do much to the proper argument here. Here goes though ...<BR><BR>None of us 
understand and encompass all that is known.<BR><BR>Even when we base this on 
empirical experiment -  our own views colour our judgement. The environment 
in which we work has a huge body of experiment which we need to make sense of in 
our own heads - a huge intellectual acheivement for each of us and so hard to 
get past. This is why certain of the tribes of physics cannot now sit down in 
the same room. Even if they happen to be in the same physical room they THINK 
they are in different rooms!<BR><BR>I think one of the big mysteries is the 
workings of quantum spins. In particular, one such is how a SINGLE photon can 
carry exactly one unit of angular momentum left (right circularly polarised) or 
one right (left polarised). However, as you have argued, for dipole radiation it 
carries exactly none at all (linear polarised).<BR><BR>Why do I assert then 
that  photon should carry angular momentum intrinsically, flatly 
contradicting what Chip and Chandra have been discussing, it is because I have 
at least one foot in a different tribe - Those elementary particle 
physicists.<BR><BR>A key experiment here is positronium decay, and it s initial 
spin status. One may have either ortho-positronium (spins opposite) or 
para-positronium (spins parallel). Spin zero or spin 1 then. THe former decays 
ONLY to two photons, the latter to three. The former decays relatively quickly 
the latter relatively slowly. For a high energy pysicist this is 
incontrovertivle proof that the proper eigenstate of the photon is spin 1 - 
carrying one unit of angular momentum. Why? 1-1 = 0 and although 1/2 plus 1/2 = 
1 this process is not observed to happen just 1-1+1 or 1-1 -1. There you go. In 
the most elementary photon creation process of all the photons act as though 
they carry maximal angular momentum. This is why elementary particle theorists 
think the base states are circular - and there is really no such thing as a 
linearly polarised photon!<BR><BR>Conclusion: in collective systems the base 
process is usually dipole - linear. In elementary processes it is usually an 
eigenstate of angular momentum - circular.<BR><BR>Another example from the 
atomic physics tribe - atomic transitions - photon carries one unit angular 
momentum if initial and final states differ by one unit.<BR><BR>Of course one 
can devise collective systems which give out circularly polarised photons 
(helical antenna) - and do experiments to measure the angular momentum of a 
photon beam (polarised light on a torsion balance). Conclusions- consistent with 
hbar per photon.<BR><BR>Equally, one can linearly polarise the gamma rays from 
annihilation (even if this is a bit hard) or spin-one states from atomic 
transitions - dead easy - just use a lnear polariser that becomes part of the 
system (seen) by the photon...<BR><BR>Remember- the easiest person to fool is 
oneself (as proved by the anonymous laureate!) ...<BR><BR>Conclusion: any theory 
we come up with must do both linear and circular-equally. No wimping out 
allowed!<BR><BR>Regards, John.</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
style="COLOR: black">
<HR align=center SIZE=2 width="100%">
</SPAN></DIV>
<DIV id=divRpF183340>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> General 
[general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org] 
on behalf of chandra [chandra@phys.uconn.edu]<BR><B>Sent:</B> Wednesday, 
February 18, 2015 11:31 PM<BR><B>To:</B> 'Nature of Light and Particles - 
General Discussion'<BR><B>Subject:</B> [General] Photonic electron and 
spin</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><B><I><SPAN style="COLOR: black">Photons cannot carry angular 
momentum by virtue of NIW-Property!</SPAN></I></B><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">Chip: 
</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">I am with you 
100% that photons cannot “carry” spin angular momentum! This has been another 
misconception pumped into physics by particle physicists for lack of 
appreciation of towering successes of classical E&M. Unfortunately, it has 
happened because classical physics introduced the mistaken concept of 
“Interference of Waves”, ignoring the process-mapping interpretations of working 
theories. Plane polarized light do not impart angular momentum while interacting 
with material particles (dipole-like responses). Observations show that only 
so-called “circular” or “elliptically” polarized light could impart angular 
momentum on dipoles. We cannot generate such beams. Process-mapping thinking of 
physics is simpler and more elegant.</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">     By virtue of 
Non-Interaction of Waves (NIW), two phase-steady orthogonally polarized beams, 
combined with 90-degree phase delay, cannot create circular or elliptically 
polarized (helically spinning) E-vector. Both the beams just benignly 
co-propagate. But, a dipole can respond to each of the two vectors when there is 
a quarter cycle phase delay between the two polarized beams. So, a dipole can 
effectively carry out an “angular momentum” like spin under the stimulation of 
appropriately superposed set of beams!  A dipole, by definition, can 
execute a uniaxial stretching in only one direction at a time. This is also the 
reason why orthogonally polarized beams cannot generate interference or 
superposition fringes! The dipoles separately respond to one or the other beam 
at a time and if resonant, absorbs energy from one or the other beam, no 
superposition effect (fringes). Orthogonally polarized light beams are not 
“incoherent”! Light is never “incoherent”; the detector’s response 
characteristics determine the beams’ correlation property, or the “viability of 
the fringes”. Mistaken classical physics notion (waves interfere) has assigned 
detectors’ physical properties as “Optical Coherence” properties! Classical EM 
wave propagation physics and Jones’ matrix analysis have built-in formulation 
obeying the NIW-property; sadly they do not explicitly mention this. I have 
explained these stuff in the “polarization” chapter in my book, “Causal 
Physics:….” <A 
href="http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_i_0_14?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=causal+physics+photons+by+non-interactions+of+waves&sprefix=Causal+physics%2Cstripbooks%2C168" 
target=_blank>http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_i_0_14?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=causal+physics+photons+by+non-interactions+of+waves&sprefix=Causal+physics%2Cstripbooks%2C168</A></SPAN><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #1f497d"> ]</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">We have been 
assigning too many quantum and material properties of interacting material 
particles to light for well over a century and diverted physics thinking in a 
wrong direction! </SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">By the way, 
personally, I really do not like the phrase “photonic electron”. But, I do not 
want to challenge it as yet simply because, I do not have a mathematically 
worked model for electron as a self-looped, resonantly stable, oscillation of 
the CTF (ether or vacuum field, if you prefer). The fundamental difference is 
that photon wave-packets (diffractively following HF principle) are LINEAR 
excitation of the CTF; hence propagates perpetually in the CTF (pushed away). 
The NONLINEARLY excited self-looped oscillation cannot be pushed away laterally 
by the CTF. It perceives that it is already pushing away the perturbing force at 
the highest possible velocity, c (epsilon-not, mu-not). But, this “c-velocity” 
does not make them “photons”. They are just another kind of excited states of 
the CTF. Unfortunately, the enormous non-linear excitation makes the “push-away” 
into a resonantly stable self-loop oscillation, giving rise to the particle-like 
universe. This is the root of inertia. There are no physical “mass”. We know 
that from m=(E/c-squared). The self-looped oscillation also explains why the 
“particle” world is so elusive. Assigning “plane wave” concept to particles is 
our illusionary thinking. The phases of the oscillation of a macro pendulum and 
those of self-loped oscillations of electrons and protons can be represented by 
the same mathematical harmonic function. That does not make wave-particle 
duality as the final reality! The translation of these inertial oscillations 
require presence of  appropriate potential gradients of the CTF in the 
vicinity of these “particles”. The particles themselves provide such gradients 
by virtue of their various self-looped oscillations. So the “particles” “fall” 
or “get repulsed” by these potential gradients. We now describe them as the 
famous “four forces” of physics. They are just four different kinds of gradients 
in the same CTF generated by the well-defined different kinds of complex 
oscillations. Thus, CTF is a possible postulate for Einstein’s unified field. 
</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">Chandra.</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><A name=_MailEndCompose><SPAN 
style='FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: #1f497d'> </SPAN></A><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV 
style="BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-TOP: 3pt; PADDING-LEFT: 0in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in">
<P class=MsoNormal><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> General 
[<A 
href="mailto:general-bounces+chandra=phys.uconn.edu@lists.natureoflightandparticles.org" 
target=_blank>mailto:general-bounces+chandra=phys.uconn.edu@lists.natureoflightandparticles.org</A>] 
<B>On Behalf Of </B>Chip Akins<BR><B>Sent:</B> Wednesday, February 18, 2015 3:30 
PM<BR><B>To:</B> 'Nature of Light and Particles - General 
Discussion'<BR><B>Subject:</B> Re: [General] FW: Photonic electron and 
spin</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Hi Chandra<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Thank you for the note about 
replying to “general”.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Hi John 
Williamson<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Question:<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">I have been thinking that it may 
be that photon imparts angular momentum to a particle, even if the photon EM 
wave is not spinning. The EM wave may just have an angular force component which 
causes the imparting of spin angular momentum when it becomes incident upon a 
particle. This might explain our perception of photon spin? It seems this would 
alleviate the necessity for spin state superposition and still allow for single 
photon planar polarization.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Simplified illustration:  The 
arrows represent force, not motion.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><IMG id=Picture_x0020_1 border=0 
src="cid:E1C2A129D62740998686696478EF5D5F@HPlaptop" width=436 
height=329><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Thoughts?<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Chip<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV 
style="BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-TOP: 3pt; PADDING-LEFT: 0in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in">
<P class=MsoNormal><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> 
General [<A 
href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" 
target=_blank>mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</A>] 
<B>On Behalf Of </B>chandra<BR><B>Sent:</B> Wednesday, February 18, 2015 1:19 
PM<BR><B>To:</B> <A href="mailto:general@natureoflightandparticles.org" 
target=_blank>general@natureoflightandparticles.org</A><BR><B>Subject:</B> 
[General] FW: Photonic electron and spin</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #1f497d"><A 
href="mailto:general@natureoflightandparticles.org" 
target=_blank>general@natureoflightandparticles.org</A></SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">This is from 
Chandra:</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">If all of you 
consistently send out the emails to the “general” as I am doing now and always 
reply to the same “general”, then all these email-discussions will be 
automatically archived in the “natureoflightandparticles.org”. The relevant 
email with all instructions were sent by my student, Michael Ambroselli. If you 
lost track of that email, please, send a separate email to</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"><A 
href="mailto:ambroselli@phys.uconn.edu" 
target=_blank>ambroselli@phys.uconn.edu</A></SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">For the coming 
August conference, I would request all of you to add some “engineering thinking” 
along with the incorporation of real and potential experimental verification(s) 
of your concepts (papers). This will be very helpful for our optical engineers 
who are the dominant attendees of the SPIE conference.  </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">=============================</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">Now my response 
to:</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">John D: You have 
made several excellent points from the standpoint of my personal biased approach 
to “Interaction Process Mapping Epistemology (Thinking).; which is </SPAN><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #1f497d">a </SPAN><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">simple synthesis of engineering thinking 
and theoretical formulation thinking. </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><B><I><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">Why is the 
Superposition Principle (SP) so successful? </SPAN></I></B><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">Mathematically SP 
represents Non-Interaction of Waves (NIW) in the linear domain. SP, for the EM 
waves, represents mathematical expression for the simultaneous co-existence and 
co-propagation and/or cross-propagation of all wave AMPLITUDES that the vacuum 
(Complex Tension Field, or CTF) can sustain within a particular volume under 
consideration within its LINEAR restoration capability. This is my 
interpretation for the mathematical validity of the linear sum of sinusoids 
being solutions of  Maxwell’s (or classical mechanical stretched string) 
wave equation. NIW is built into our wave amplitude equation. It does not 
represent the physical interaction process.</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">     Note that SP 
really is not measurable directly. We measure physical transformation 
experienced by our detectors; whose energy absorption is the square-modulus of 
the sum of all the stimulating amplitudes simultaneously exciting it. This is 
why I am trying to present Superposition Effect (SE) as the better IPM-E driven 
mathematical formalism.</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><IMG id=_x0000_i1028 
border=0 src="cid:60F18EE44E224F6390B8877D609BC5AB@HPlaptop" width=77 
height=20></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> . This 
</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><IMG id=_x0000_i1029 border=0 
src="cid:84F501F1806E460FABBA69DAFC47B68E@HPlaptop" width=10 
height=20></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">is the linear 
susceptibility to stimulation by the wave. Schrodinger’s Psi is the real 
physical amplitude stimulation. It is not just an abstract mathematical 
probability amplitude only! QM has more physical reality built into it than the 
Copenhagen Interpretation has allowed us to extract out of the beautiful theory! 
This </SPAN><SPAN style="COLOR: black"><IMG id=_x0000_i1030 border=0 
src="cid:F6FD10F1F5444A4091C8F413B3474DA0@HPlaptop" width=73 
height=20></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">represents 
detector’s physical conjoint amplitude stimulation. Unfortunately, the 
mathematical rule deprives us from recognizing the underlying physical process 
of step-one “stimulation” when we take out the “detector constant” χ out of the 
summation, implying fields are directly sum-able </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><IMG id=_x0000_i1031 border=0 
src="cid:C3E14C7F5493421A98023450D861ED22@HPlaptop" width=73 
height=20></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">.  But, χ CAN 
BE a constant only for a narrow band of frequency! This is the engineering 
reality! This is why I am promoting “engineering thinking” for the physicists. 
The step-two in the interaction process is “energy transfer” as the square 
modulus of the conjoint stimulation</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><IMG 
id=_x0000_i1032 border=0 src="cid:821AEF436C1D4914B26213F8266764AC@HPlaptop" 
width=47 height=20><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">Perpetual 
propensity of wave propagation, without any kinetic assistance from the 
emitters, built into the wave equation, comes from  CTF’s tendency to stay 
in its state of quiescent (but energetic) state of equilibrium. It can achieve 
that state of quiescent “nirvana” only by pushing away the external perturbation 
dumped on it by QM oscillating dipole. Since the CTF does not have the 
capability to assimilate (absorb) this perturbation energy; it has to keep on 
pushing it away perpetually. That is why EM waves, once excited on the CTF, they 
keep on propagating across the entire universe. This is the physical explanation 
behind the generic Principle of Conservation of Energy (CE). Note that the waves 
do not have their own identity or own energy. They are simply excitations of the 
CTF due to perturbation energy dumped on it; which is above its “local” 
quiescent energy. The NIW-property has been underscored by Huygens when he 
proposed how wave propagates. It is nothing new!</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">    The concept of  
“photonic electron” being developed by this group easily removes the necessity 
of the ad hoc postulate of wave-particle duality. Once one accepts that 
particles are localized resonant self-looped oscillations (toroidal, etc.) of 
the same CTF along with two-step processes behind quantum transitions, Psi and 
then Psi*Psi, one can easily appreciate that the phase of the self-looped 
oscillation plays the key role in particle-particle excitation, followed by 
energy transfer. Particles are not guided by “Pilot Waves”. They possess various 
internal oscillations of different kinds corresponding to different observable 
properties, and hence phases. Depending upon the kind of interaction process the 
appropriate Psi with the corresponding phase comes into play. Superposition 
Effect (SE) due to simultaneous excitation imposed by multiple particle on the 
same detector can now be treated like wave-excitation, as long as the detector 
is quantum mechanical. The energy transfer is the square modulus of the conjoint 
stimulation</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><IMG id=_x0000_i1033 border=0 
src="cid:60F18EE44E224F6390B8877D609BC5AB@HPlaptop" width=77 
height=20></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> due to (now) 
multiple particles </SPAN><SPAN style="COLOR: black"><IMG id=_x0000_i1034 
border=0 src="cid:E74857E4297F4E968E5E8CED729689AC@HPlaptop" width=18 
height=23></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">. This is the 
REALITY. The phrase, wave-particle duality, represents our lack of detailed 
knowledge about the interaction processes. It should not be made into a new 
confirmed knowledge!</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">Chandra.</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: #1f497d'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: #1f497d'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV 
style="BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-TOP: 3pt; PADDING-LEFT: 0in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in">
<P class=MsoNormal><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> John 
Duffield [<A href="mailto:johnduffield@btconnect.com" 
target=_blank>mailto:johnduffield@btconnect.com</A>] <BR><B>Sent:</B> Wednesday, 
February 18, 2015 5:38 AM<BR><B>To:</B> Adam K<BR><B>Cc:</B> John Williamson; 
chandra; Richard Gauthier; A. F. Kracklauer; Stephen Leary; Ralph Penland; <A 
href="mailto:wfhagen@gmail.com" target=_blank>wfhagen@gmail.com</A>; Hans De 
Raedt; Mark, Martin van der; David Saint John; Timothy Drysdale; CSc.; Jonathan 
Weaver; Rachel; Robert Hadfield; robert hudgins; Vivian Robinson; ninasobieraj; 
<A href="mailto:ambroselli@phys.uconn.edu" 
target=_blank>ambroselli@phys.uconn.edu</A>; 'doc. Ing. Radomil Matoušek; Mayank 
Drolia; Andrew Meulenberg; Fiona van der Burgt; Michael Wright; Nick 
Green<BR><B>Subject:</B> Re: Photonic electron and spin</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Adam:</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Forgive me for butting 
in. But IMHO a gravitational field is where the refractive index* is altered. If 
we could depict space in the room you’re in, and exaggerate the inhomogeneity, 
it would look like this:</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> <IMG 
id=_x0000_i1035 border=0 alt=GravitationalField 
src="cid:009E9F0A183A4ABF8E9066D70D3A06A0@HPlaptop" width=242 
height=131></SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>IMHO electromagnetism is 
very different, it involves spatial curvature such that we depict a photon like 
this:</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'><IMG id=_x0000_i1036 
border=0 alt=afield1form src="cid:B209EEBC0E68410FA7780B6A59A18C13@HPlaptop" 
width=637 height=157>iti </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>See <A 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_radiation#Derivation_from_electromagnetic_theory" 
target=_blank>Wikipedia</A>: <EM><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>“the curl operator on one side of 
these equations results in first-order spatial derivatives of the wave solution, 
while the time-derivative on the other side of the equations, which gives the 
other field, is first order in time”</SPAN></EM>. The spatial derivative of the 
above curve is the sinusoidal “electric” waveform, the time-derivative is the 
sinusoidal “magnetic” waveform. But there aren’t actually two different waves at 
right angles to one another. It’s an electromagnetic wave. Re your 
question:</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><EM><SPAN style="COLOR: black">Question: does the interaction 
of light with light suddenly become nonlinear in this picture? If so, why is the 
superposition principle so brilliantly confirmed by experience?</SPAN></EM><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Superposition is just a 
wave thing. One wave rides over another. Imagine a little wave traversing the 
picture above. It goes up the hump, then down the other side. Then it carries on 
as if nothing has happened. So you think light doesn’t interact with light. But 
note that its path wasn’t straight. And that if the hump had been steeper, the 
little wave would have been so bent it would have begun to encounter itself. 
Only if it ended up going round in circles, you wouldn’t call it a photon any 
more, you’d call it an electron.    </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Regards</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>John D</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>* It’s maybe be better 
to refer to vacuum impedance Z</SPAN><SPAN 
style='FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>0</SPAN><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> = √(μ</SPAN><SPAN 
style='FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>0</SPAN><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>/ε</SPAN><SPAN 
style='FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>0</SPAN><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>). Light is effectively 
alternating displacement current, and impedance is like resistance to 
alternating current. Note that in elastodynamics a shear wave travels at a speed 
determined by the stiffness and density of the medium: v = √(G/ρ). In 
electrodynamics we have a reciprocal on permittivity because it’s a “how 
pliable” measure as opposed to a “how stiff” measure. But the expression we use 
is essentially the same: c = √(1/ε</SPAN><SPAN 
style='FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>0</SPAN><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>μ</SPAN><SPAN 
style='FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>0</SPAN><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>).</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>PS: I’ve got a forum, 
see <A 
title=http://www.physicsdiscussionforum.org/index.php?sid=c5e137e15c020eca37d63f36a65748b5 
href="http://www.physicsdiscussionforum.org/index.php?sid=c5e137e15c020eca37d63f36a65748b5" 
target=_blank>http://www.physicsdiscussionforum.org/</A></SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> <A 
title=afokay@gmail.com href="mailto:afokay@gmail.com" target=_blank>Adam K</A> 
</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Sent:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> 
Wednesday, February 18, 2015 3:57 AM</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>To:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> <A 
title=johnduffield@btconnect.com href="mailto:johnduffield@btconnect.com" 
target=_blank>John Duffield</A> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Cc:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> <A 
title=John.Williamson@glasgow.ac.uk href="mailto:John.Williamson@glasgow.ac.uk" 
target=_blank>John Williamson</A> ; <A title=chandra@phys.uconn.edu 
href="mailto:chandra@phys.uconn.edu" target=_blank>chandra</A> ; <A 
title=richgauthier@gmail.com href="mailto:richgauthier@gmail.com" 
target=_blank>Richard Gauthier</A> ; <A title=af.kracklauer@web.de 
href="mailto:af.kracklauer@web.de" target=_blank>A. F. Kracklauer</A> ; <A 
title=sleary@vavi.co.uk href="mailto:sleary@vavi.co.uk" target=_blank>Stephen 
Leary</A> ; <A title=rpenland@gmail.com href="mailto:rpenland@gmail.com" 
target=_blank>Ralph Penland</A> ; <A title=wfhagen@gmail.com 
href="mailto:wfhagen@gmail.com" target=_blank>wfhagen@gmail.com</A> ; <A 
title=h.a.de.raedt@rug.nl href="mailto:h.a.de.raedt@rug.nl" target=_blank>Hans 
De Raedt</A> ; <A title=martin.van.der.mark@philips.com 
href="mailto:martin.van.der.mark@philips.com" target=_blank>Mark, Martin van 
der</A> ; <A title=etherdais@gmail.com href="mailto:etherdais@gmail.com" 
target=_blank>David Saint John</A> ; <A title=Tim.Drysdale@glasgow.ac.uk 
href="mailto:Tim.Drysdale@glasgow.ac.uk" target=_blank>Timothy Drysdale</A> ; <A 
title=osmera@fme.vutbr.cz href="mailto:osmera@fme.vutbr.cz" 
target=_blank>CSc.</A> ; <A title=Jonathan.Weaver@glasgow.ac.uk 
href="mailto:Jonathan.Weaver@glasgow.ac.uk" target=_blank>Jonathan Weaver</A> ; 
<A title=QKB.Enterprises@gmail.com href="mailto:QKB.Enterprises@gmail.com" 
target=_blank>Rachel</A> ; <A title=Robert.Hadfield@glasgow.ac.uk 
href="mailto:Robert.Hadfield@glasgow.ac.uk" target=_blank>Robert Hadfield</A> ; 
<A title=hudginswr@msn.com href="mailto:hudginswr@msn.com" target=_blank>robert 
hudgins</A> ; <A title=viv@etpsemra.com.au href="mailto:viv@etpsemra.com.au" 
target=_blank>Vivian Robinson</A> ; <A title=ninasobieraj@tlen.pl 
href="mailto:ninasobieraj@tlen.pl" target=_blank>ninasobieraj</A> ; <A 
title=ambroselli@phys.uconn.edu href="mailto:ambroselli@phys.uconn.edu" 
target=_blank>ambroselli@phys.uconn.edu</A> ; <A title=matousek@fme.vutbr.cz 
href="mailto:matousek@fme.vutbr.cz" target=_blank>'doc. Ing. Radomil 
Matoušek</A> ; <A title=er.mayankdrolia@gmail.com 
href="mailto:er.mayankdrolia@gmail.com" target=_blank>Mayank Drolia</A> ; <A 
title=mules333@gmail.com href="mailto:mules333@gmail.com" target=_blank>Andrew 
Meulenberg</A> ; <A title=fionavdburgt@gmail.com 
href="mailto:fionavdburgt@gmail.com" target=_blank>Fiona van der Burgt</A> ; <A 
title=mpbw1879@yahoo.co.uk href="mailto:mpbw1879@yahoo.co.uk" 
target=_blank>Michael Wright</A> ; <A title=nick_green@blueyonder.co.uk 
href="mailto:nick_green@blueyonder.co.uk" target=_blank>Nick Green</A> 
</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Subject:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> Re: 
Photonic electron and spin</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>A question for Chandra 
(or anyone else who's interested): </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Take John D's last email 
about inhomogenous space as assumed. So the 'warping' of space by energy is 
actually just an alteration of refractive index, affecting EM oscillations 
precisely as Huygens laid out. </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Say the Complex Tension 
Field is spacetime. Thus an EM oscillation is an oscillation of the CTS (aka 
ether). </SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Question: does the 
interaction of light with light suddenly become nonlinear in this picture? If 
so, why is the superposition principle so brilliantly confirmed by experience? 
</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Thanks,</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Adam  </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>On Tue, Feb 17, 2015 at 
8:24 AM, John Duffield <<A href="mailto:johnduffield@btconnect.com" 
target=_blank>johnduffield@btconnect.com</A>> wrote:</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Adam/John:</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>I think it’s crucial to 
appreciate a few things about gravity. In his 1920 <A 
title=http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/Extras/Einstein_ether.html 
href="http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/Extras/Einstein_ether.html" 
target=_blank>Leyden Address</A> Einstein talked about space as the aether of 
general relativity. He said this:</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><EM><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>"empty space" in its 
physical relation is neither homogeneous nor isotropic, compelling us to 
describe its state by ten functions (the gravitation potentials 
g</SPAN></EM><EM><SPAN 
style='FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>mn</SPAN></EM><EM><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>), has, I think, finally 
disposed of the view that space is physically empty</SPAN></EM><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>. </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>He said <EM><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>space</SPAN></EM>, not spacetime, and 
he didn’t say it was curved. He said it was <EM><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>inhomogeneous</SPAN></EM>. Also see <A 
href="http://math.ucr.edu/home/baez/einstein/node2.html" target=_blank>this</A> 
Baez article where you can read this:</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><EM><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Similarly, in general 
relativity gravity is not really a 'force', but just a manifestation of the 
curvature of spacetime. Note: not the curvature of space, but of spacetime. The 
distinction is crucial.</SPAN></EM><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Then see <A 
title=http://iopscience.iop.org/0256-307X/25/5/014 
href="http://iopscience.iop.org/0256-307X/25/5/014" target=_blank>Inhomogeneous 
Vacuum: An Alternative Interpretation of Curved Spacetime</A>. Inhomogeneous 
space is the reality that underlies curved spacetime is. Space isn’t curved in 
the room you’re in. Instead it’s inhomogeneous, such that the speed of light is 
spatially variable. Einstein said this time and time again: </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'><IMG id=_x0000_i1037 
border=0 alt=EinsteinSpeedofLight 
src="cid:43851FA766314DAE80731BD1A3D03C49@HPlaptop" width=484 
height=335></SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>When you plot the 
inhomogeneity or the coordinate speed of light, you see a curvature of your 
plot. See <A 
href="http://bogpaper.com/science-on-sunday-with-john-duffield-gravity/" 
target=_blank>this explanation</A>. Also see the general relativity section of 
<A 
href="http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SpeedOfLight/speed_of_light.html" 
target=_blank>this Baez page</A> written by physics-FAQ editor Don 
Koks:</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><EM><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Einstein talked about 
the speed of light changing in his new theory. In the English translation of his 
1920 book "Relativity: the special and general theory" he wrote: "according to 
the general theory of relativity, the law of the constancy of the velocity 
[Einstein clearly means speed here, since velocity (a vector) is not in keeping 
with the rest of his sentence] of light in vacuo, which constitutes one of the 
two fundamental assumptions in the special theory of relativity [...] cannot 
claim any unlimited validity.  A curvature of rays of light can only take 
place when the velocity [speed] of propagation of light varies with 
position."  This difference in speeds is precisely that referred to above 
by ceiling and floor observers.</SPAN></EM><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Space isn’t curved in a 
gravitational field. However in an electromagnetic field, <EM><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>it is</SPAN></EM>. This is what Percy 
Hammond and <A 
href="https://www.google.co.uk/?gws_rd=ssl#q=electromagnetic+geometry" 
target=_blank>electromagnetic geometry</A> is all about. For a 2D analogy, think 
of the bowling ball in the rubber sheet, but throw away the bowling ball. Now 
grab the rubber sheet in your left hand, and turn it clockwise. That represents 
the electron’s electromagnetic field. Now grab the rubber sheet in your right 
and and turn it anticlockwise. That represents the proton’s electromagnetic 
field. Now repeat with your hands as close as you can get them. The clockwise 
and anticlockwise twists don’t quite cancel. The rubber sheet is subject to a 
tension that diminishes with distance. That represents the hydrogen atom’s 
gravitational field. A better analogy would employ pressure in a bulk rather 
than tension in a sheet, but hopefully you get the drift.  </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Wheeler got so much 
wrong. He talked about a geon, <EM><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>a wave which is held together in a 
confined region by the gravitational attraction of its own field 
energy</SPAN></EM>. What he should have talked about, was an <EM><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>electron</SPAN></EM>.   
</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Regards</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>John </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> <A 
title=John.Williamson@glasgow.ac.uk href="mailto:John.Williamson@glasgow.ac.uk" 
target=_blank>John Williamson</A> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Sent:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> 
Tuesday, February 17, 2015 8:53 AM</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>To:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> <A 
title=afokay@gmail.com href="mailto:afokay@gmail.com" target=_blank>Adam K</A> ; 
<A title=chandra@phys.uconn.edu href="mailto:chandra@phys.uconn.edu" 
target=_blank>chandra</A> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Cc:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> <A 
title=richgauthier@gmail.com href="mailto:richgauthier@gmail.com" 
target=_blank>Richard Gauthier</A> ; <A title=af.kracklauer@web.de 
href="mailto:af.kracklauer@web.de" target=_blank>A. F. Kracklauer</A> ; <A 
title=sleary@vavi.co.uk href="mailto:sleary@vavi.co.uk" target=_blank>Stephen 
Leary</A> ; <A title=rpenland@gmail.com href="mailto:rpenland@gmail.com" 
target=_blank>Ralph Penland</A> ; <A title=wfhagen@gmail.com 
href="mailto:wfhagen@gmail.com" target=_blank>wfhagen@gmail.com</A> ; <A 
title=h.a.de.raedt@rug.nl href="mailto:h.a.de.raedt@rug.nl" target=_blank>Hans 
De Raedt</A> ; <A title=martin.van.der.mark@philips.com 
href="mailto:martin.van.der.mark@philips.com" target=_blank>Mark, Martin van 
der</A> ; <A title=etherdais@gmail.com href="mailto:etherdais@gmail.com" 
target=_blank>David Saint John</A> ; <A title=Tim.Drysdale@glasgow.ac.uk 
href="mailto:Tim.Drysdale@glasgow.ac.uk" target=_blank>Timothy Drysdale</A> ; <A 
title=osmera@fme.vutbr.cz href="mailto:osmera@fme.vutbr.cz" 
target=_blank>CSc.</A> ; <A title=Jonathan.Weaver@glasgow.ac.uk 
href="mailto:Jonathan.Weaver@glasgow.ac.uk" target=_blank>Jonathan Weaver</A> ; 
<A title=QKB.Enterprises@gmail.com href="mailto:QKB.Enterprises@gmail.com" 
target=_blank>Rachel</A> ; <A title=Robert.Hadfield@glasgow.ac.uk 
href="mailto:Robert.Hadfield@glasgow.ac.uk" target=_blank>Robert Hadfield</A> ; 
<A title=hudginswr@msn.com href="mailto:hudginswr@msn.com" target=_blank>robert 
hudgins</A> ; <A title=viv@etpsemra.com.au href="mailto:viv@etpsemra.com.au" 
target=_blank>Vivian Robinson</A> ; <A title=ninasobieraj@tlen.pl 
href="mailto:ninasobieraj@tlen.pl" target=_blank>ninasobieraj</A> ; <A 
title=ambroselli@phys.uconn.edu href="mailto:ambroselli@phys.uconn.edu" 
target=_blank>ambroselli@phys.uconn.edu</A> ; <A title=matousek@fme.vutbr.cz 
href="mailto:matousek@fme.vutbr.cz" target=_blank>'doc. Ing. Radomil 
Matoušek</A> ; <A title=johnduffield@btconnect.com 
href="mailto:johnduffield@btconnect.com" target=_blank>John Duffield</A> ; <A 
title=er.mayankdrolia@gmail.com href="mailto:er.mayankdrolia@gmail.com" 
target=_blank>Mayank Drolia</A> ; <A title=mules333@gmail.com 
href="mailto:mules333@gmail.com" target=_blank>Andrew Meulenberg</A> ; <A 
title=fionavdburgt@gmail.com href="mailto:fionavdburgt@gmail.com" 
target=_blank>Fiona van der Burgt</A> ; <A title=mpbw1879@yahoo.co.uk 
href="mailto:mpbw1879@yahoo.co.uk" target=_blank>Michael Wright</A> ; <A 
title=nick_green@blueyonder.co.uk href="mailto:nick_green@blueyonder.co.uk" 
target=_blank>Nick Green</A> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Subject:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> RE: 
Photonic electron and spin</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Hello 
Adam, John Chandra and everyone.<BR><BR>Delighted to have got some discussion 
going there! You are quite right to pull me up, Adam, on that authoritative 
sounding statement. We must have no respect for authority (least of all me!) and 
remain free-thinking. Yes indeed ... and this is why I said that this depends on 
whether or not one allows torsion into the "path". what I should perhaps have 
said is "of course in reality there is not track- just the fields themselves and 
their interaction amongst each other". Much better. The question then is can the 
interacting field-elements maintain (or constitute) a torsion? .. My answer to 
this would be yes - and indeed it was by introducing a mechanical torsion into 
the path that Martin and I found our double-looped photon in the first place and 
a reduction of that implicit torsion that gives rise to the lowest-energy 
configuration. That this then also minimises the integral field energy may be 
seen as either a bonus or, perhaps better, as the very origin of the torsion in 
the first place. The question is - if there is a torsion (or a tension as in 
Chandra's case) to what does one ascribe it? Space? the fields? Interactions? 
Maxwell's equations? Jan Hilgevoord asked the interesting question in his 
article - "Space - arena or illusion?". My own view is that it makes little 
sense to ascribe things to one thing  alone (and hence exclude others). 
Interactions are what one observes and one should take the WHOLE  process 
as the thing observed, not any parts that may help us simplify it but lose the 
point of what we do or do not really know.<BR><BR>The standard formulations (and 
these are good - at least to a very good approximation!) would put the dynamics 
down merely to an energy consideration in the Hamiltonian or an action in the 
Lagrangian formulation (leading to an interference between different paths in a 
path integral). There is room for further thinking here as I think the basis for 
both is still too simple. <BR><BR>However to answer the question: the evidence 
comes from experiment: if I rotate an object in space it does not appear to 
exert a significant torque on an adjacent object in space. Certainly not enough 
to deflect a photon from its path. The only impediment to rotation, 
experimentally, appears to be rotational inertia which can be described in terms 
of the rigididity of the object under consideration and the inertia of its 
elements. There does appear to be evidence for a universal frame of rotation, 
however, and this brings us into the realm of Mach's principle and experimental 
evidence for Frame dragging - all very interesting. We must not get seduced by 
any idea, however beautiful, into ascribing a magnitude to it not supported by 
observation. Space is "curved" in Einsteins general relativity, for example, but 
this is not strong enough to confine particles (see Wheelers 
"geometrodynamics"). There is some evidence for torsion transmitted through 
space, but it is weak in both senses of the word.<BR><BR>Interesting thread on 
the De Broglie- Bohm - Hiley stuff. and I could not agree more that people do 
not pay enough attention to this. I was talking to Basil Hiley (who is the guy 
doing the most to carry the de Broglie Bohm picture forwards at the moment) a 
few months ago and regret not having more time to take up further contact with 
him so far this year. That brings me to the question as to whether we should 
broaden the scope of this discussion further - should we bring people such as 
Basil Hiley and Roger Penrose in on it as well? Also there are other physicists 
(I'm thinking of Phil Butler and Niels Gresnigt) who have worked on aspects of 
this is in the past and should be included. Thoughts everyone?<BR><BR>Regards, 
John.</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
style="COLOR: black">
<HR align=center SIZE=3 width="100%">
</SPAN></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><B><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> Adam K [<A 
href="mailto:afokay@gmail.com" 
target=_blank>afokay@gmail.com</A>]<BR><B>Sent:</B> Tuesday, February 17, 2015 
4:34 AM<BR><B>To:</B> chandra<BR><B>Cc:</B> John Williamson; Richard Gauthier; 
A. F. Kracklauer; Stephen Leary; Ralph Penland; <A 
href="mailto:wfhagen@gmail.com" target=_blank>wfhagen@gmail.com</A>; Hans De 
Raedt; Mark, Martin van der; David Saint John; Timothy Drysdale; CSc.; Jonathan 
Weaver; Rachel; Robert Hadfield; robert hudgins; Vivian Robinson; ninasobieraj; 
<A href="mailto:ambroselli@phys.uconn.edu" 
target=_blank>ambroselli@phys.uconn.edu</A>; 'doc. Ing. Radomil Matoušek; John 
Duffield; Mayank Drolia; Andrew Meulenberg; Fiona van der Burgt; Michael Wright; 
Nick Green<BR><B>Subject:</B> Re: Photonic electron and spin</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Hi Chandra, <o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">I liked your tribute to Caulfield 
a lot! Glad to see you mentioning Bohm, Huygens-Fresnel, Feynman path integrals, 
and that the plane wave is unphysical. I have been thinking of all these things 
a lot recently. In my opinion, people do not pay nearly enough attention to Bohm 
or to the fact that plane waves don't exist.  <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">A propos of de Broglie-Bohm, this 
is fun: <A href="https://www.youtube.com/watch?v=fnUBaBdl0Aw" 
target=_blank>https://www.youtube.com/watch?v=fnUBaBdl0Aw</A><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">I didn't follow your point about 
the Doppler shift. I will reread it more carefully. Isn't NIW just the 
superposition principle? Why would superposition blind us to waves not 
interacting? I must be missing something. (I am reading Fresnel's original 
papers now and he understands superposition pretty 
well.)<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">I'm onboard with your fundamental 
point about a single field. In fact I think it is the main consequence of 
Einstein's work. After special relativity he said that the ether had been 
deprived of its last mechanical property. After general relativity he said the 
ether had 'mechanical' properties afterall and they were the properties of 
spacetime. Is the CTF just spacetime? <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Also, the other attachment seems 
to be corrupted for me. Resend? <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Best 
wishes,<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Adam<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">PS - incidentally the constancy of 
c could also be explained by the hypothesis that we are living inside a cellular 
automaton. I have seen in cellular automata theory the speed of propagation, 
i.e. the update time through the grid (a speed which is fixed always), written 
c.  <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">On Mon, Feb 16, 2015 at 1:06 PM, 
chandra <<A href="mailto:chandra@phys.uconn.edu" 
target=_blank>chandra@phys.uconn.edu</A>> wrote:<o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">Hello Adam and 
Friends: The complex field filling all space can sustain (allow) all possible 
complex oscillations. I am of the opinion that “Space” is the “mother” of 
everything manifest (and un-manifest to our experiments and theories as 
yet).  </SPAN><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: wingdings; COLOR: black">J</SPAN><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"> The “vacuum” or the “space”  holds 
100% of the energy of the universe as some form of “Complex Tension Field (or 
CTF)”. This CTF is capable of supporting propagating linear oscillations (EM 
waves) and hold resonantly stable non-linear </SPAN><SPAN 
style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black">oscillations </SPAN><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">(stable particles) as various kinds of 
closed-looped oscillations of its potential gradients. This is why I like the 
broad concept of  “photonics electrons”.</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">      The field 
CTF itself is stationary. It is the universal stationary reference system. The 
absolute velocities of atoms and molecules measurable through real Doppler 
frequency shifts in emission (source velocity) and perceived Doppler frequency 
shifts due to detectors’ velocities. We do need a single complex field like CTF 
if we ever want to succeed in building a unified field theory of 
everything.</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">       The 
attached papers explains the supporting concepts; which are also elaborated in 
my recent book:</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"><A 
href="http://www.amazon.com/Causal-Physics-Photons-Non-Interactions-Waves/dp/1466515317/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1424116645&sr=1-1&keywords=causal+physics+photons+by+non-interactions+of+waves" 
target=_blank>http://www.amazon.com/Causal-Physics-Photons-Non-Interactions-Waves/dp/1466515317/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1424116645&sr=1-1&keywords=causal+physics+photons+by+non-interactions+of+waves</A></SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">Sincerely,</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">Chandra.</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><A name=14b982444d9b1641_14b94009ef19d240__MailE></A><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> Adam K 
[mailto:<A href="mailto:afokay@gmail.com" target=_blank>afokay@gmail.com</A>] 
<BR><B>Sent:</B> Monday, February 16, 2015 11:48 AM<BR><B>To:</B> John 
Williamson<BR><B>Cc:</B> Richard Gauthier; A. F. Kracklauer; Stephen Leary; 
Ralph Penland; <A href="mailto:wfhagen@gmail.com" 
target=_blank>wfhagen@gmail.com</A>; Hans De Raedt; Mark, Martin van der; David 
Saint John; Timothy Drysdale; CSc.; Jonathan Weaver; Rachel; Chandrasekhar 
Roychoudhuri; Robert Hadfield; robert hudgins; Vivian Robinson; ninasobieraj; <A 
href="mailto:ambroselli@phys.uconn.edu" 
target=_blank>ambroselli@phys.uconn.edu</A>; 'doc. Ing. Radomil Matoušek; John 
Duffield; Mayank Drolia; Andrew Meulenberg; Fiona van der Burgt; Michael Wright; 
Nick Green</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><BR><B>Subject:</B> RE: Photonic 
electron and spin<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="COLOR: black">Hi John,<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="COLOR: black">Why do you say this?<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="COLOR: black">space does not support torsion, 
<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="COLOR: black">Just curious, it seems an infinitesimal measure of 
torsion at a point would be indistinguishable from an infinitesimal measure of 
circulation.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="COLOR: black">Adam<o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">On Feb 15, 2015 10:39 PM, "John 
Williamson" <<A href="mailto:John.Williamson@glasgow.ac.uk" 
target=_blank>John.Williamson@glasgow.ac.uk</A>> wrote:<o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Hi 
John,<BR><BR>Yes, something is spinning and it is, indeed, not cheese. The 
mystery of quantum spin is not its value, or even its handedness - it is more in 
that fact that, experimentally, it always takes just one of two values (spin 
"up" or spin "down"). That is - if you measure it it appears to spin either 
clockwise or counter-clockwise around your measurement axis with the FULL 
angular momentum (plus or minus - never a fraction). As you rotate your 
measurement axis the PROBABILITY changes as to which, of just two, values you 
will measure. That is - it does not act like a macrosopic spin for which one 
would see a smooth variation with a maximum (counter-clockwise-say) for the spin 
axes aligned, going to zero with the spin axis at 90 degrees then to a maximum 
clockwise at 180 degrees.<BR><BR>What one needs to do is model the internal flow 
in such a way that when you project onto a spin axis (make a measurement) that 
this always happens. Now a spin axis as not a simple vector-it is an axial 
vector with respect to a momentum (or an integral over momenta for an extended 
body). The simplest visualisation of spin is as r cross p. where the "r" 
(radius) and the "p" (momentum) are perpendicular. This means that, properly, it 
is a tri-vector. The questions then are what is r and what is p? For our (Martin 
and my) model we have a characteristic r (lambda_c/4pi) and a characteristic p 
(m_e/ c^3) whose product gives the right value for half-integral spin 
(hbar/2).  This is encouraging, but not the whole story. The problem is 
that one may not relate the r to a massive point in space (like the (much 
simpler-though complicated enough) case for the hydrogen atom where the electron 
is compensated by the much larger proton mass. A free electron has only itself 
to rotate about. This means the "r" must tumble rapidly about the centre of 
momentum of the electron - at a frequency that is a multiple of the Compton 
frequency. Why must this be so? Because a non-tumbling electron would have a 
much larger energy. This is where the quantum bicycle comes in. What would such 
a tumbling motion (in 4D space-time, of a set of six bi-vector fields) look 
like? Further, what would such a thing do if one tried to measure it?  
<BR><BR>This is why I say that the electron flow cannot be simply a vector flow 
in space, such as you illustrate. Although it has some nice features it is not 
fully consistent with (all of) experiment. <BR><BR>Lets go back to kid analogy. 
Imagine a set of kids in space,  ( roped to one another and wearing 
space-suits of course) and standing on a Dirac-belt track. The kids can walk 
forwards or backwards (or stand still) and can aeroplane their hands leftwards 
or rightwards as they walk. What happens as they do so depends on the mass of 
the track and the relative rotational inertia of their hands and their masses 
with respect to the radius of the Dirac Belt. To get closer to reality, lets 
assume these particular kids are robot kids with very massive hands (and very 
light bodies) mounted on a spinning disc with axis constrained to lie along the 
direction which they may walk. THis looks a bit more like the quantum bicycle. 
Lets go first for a very light track. they start walking. They do not move, but 
the track moves under their feet. Not  very interesting. Lets give the 
track a rotational inertial the same as that of the kids. THey start walking. 
They walk one way and the track counter-rotates. An external observer sees a 
rotating set of kids and counter-rotating track. Now they walk and spin their 
arms at a harmonic frequency compatible with the frequency of the whole 
rotation. To an outside observer in the initial plane of the track the kids at 
the top appear to rotate hands clockwise, those at the bottom 
counter-clockwise.  What happens now depends on whether the track supports 
torsion or not. If not, the kids twist around the track, if so the whole track 
tumbles. The former is more realistic in that space does not support torsion, 
but we have not yet included that the kids may have strong, directed electric 
and magnetic field properties - which will seek to minimise the total energy of 
the motion. It is this that gives rise to Mobius-like behaviour of certain 
fields cancelling that is most consistent with the experimental body of evidence 
for the properties of the electron. It is this internal turn and twist and 
tumble that one tries to project if one measures the spin.<BR><BR>Now this is 
good fun .. but it is not yet quite precise. In reality there is no track- just 
the flow of momentum in some electromagnetic self-confined mode structure. 
Further that momentum is not really in any particular space. It is not in any 
given Lorentz frame. In particular the flow coming towards you is in a frame 
which is at lightspeed with respect to you, the observer. At the same time 
(actully not at the same time - whose time?) that moving away is in another 
light speed frame. These two frames are as different to each other as can be. 
Pretty much, since Lorentz transformations mix space and time, the space for one 
is the time for the other and vice-versa. This flow is, therefore, best not 
modelled in space or time at all. Better: the momentum density E cross B 
is  constant round the path (though E transforms to B and vice versa as one 
switches frames). It is in this space (that of the momentum flow) that it makes 
(more) sense to model things. It is this space to which Martin and I ascribed 
the flow of the electron - as a photon in the 1997 paper, though others have 
interpreted it otherwise (probably my fault for not explaining it well enough). 
In solid state physics we are used to this as one works more often in momentum 
space (k space) than in normal space - so I suppose workers in this field (like 
me!) are more likely to think of it like this.<BR><BR>This may sound overly 
complicated, but I would argue that it is not. Things are best modelled in that 
space where they are simple. This is not a simple path is space, it is not a 
simple spin, but it is a simple single-valued energy and hence frequency. It is 
a (relatively) simple momentum flow with a great deal of symmetry. It is a 
simple (radial) electric field distribution. These are our experimental points 
of reference and we need to stick to them and test our models against 
them!<BR><BR>Cheers, John.</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
style="COLOR: black">
<HR align=center SIZE=3 width="100%">
</SPAN></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><B><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> John Duffield [<A 
href="mailto:johnduffield@btconnect.com" 
target=_blank>johnduffield@btconnect.com</A>]<BR><B>Sent:</B> Sunday, February 
15, 2015 4:23 PM<BR><B>To:</B> John Williamson; Vivian Robinson; Andrew 
Meulenberg<BR><B>Cc:</B> Richard Gauthier; "'doc. Ing. Radomil Matoušek"; A. F. 
Kracklauer; Adam K; <A href="mailto:ambroselli@phys.uconn.edu" 
target=_blank>ambroselli@phys.uconn.edu</A>; Chandrasekhar Roychoudhuri; Hans De 
Raedt; David Saint John; Fiona van der Burgt; Jonathan Weaver; Mark, Martin van 
der; Mayank Drolia; Michael Wright; Nick Green; "prof. Ing. Pavel Ošmera, CSc."; 
Rachel; Ralph Penland; Robert Hadfield; robert hudgins; Stephen Leary; Timothy 
Drysdale; <A href="mailto:wfhagen@gmail.com" 
target=_blank>wfhagen@gmail.com</A><BR><B>Subject:</B> Re: Photonic electron and 
spin</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 10pt; LINE-HEIGHT: 13pt"><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>John</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 10pt; LINE-HEIGHT: 13pt"><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Sorry I 
haven’t got back to your before now. I think quantum spin is nothing mysterious, 
the Einstein-de Haas effect demonstrates that spin angular momentum is of the 
same nature as classical angular momentum. We made an electron out of light, 
something is going round and round in there, and it ain’t cheese. And like the 
“quantum bicycle” is doesn’t have to be spinning on one axis only. Walk round in 
a circle with your arms outstretched like you’re a kid pretending to be a plane, 
then bank your arms. Only the photon isn’t some kid, it takes many paths, and it 
has to be moving through itself to displace itself, so you need a crocodile of 
kids in a double loop to emulate the electron. And even that isn’t good enough, 
because of something is rotating on two axes it’s isn’t rotating clockwise or 
anticlockwise, it’s rotating like this:</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 10pt; LINE-HEIGHT: 13pt"><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 10pt; LINE-HEIGHT: 13pt"><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'><IMG 
id=_x0000_i1040 border=0 alt=ring_tor1_anim 
src="cid:D51CF69297964F1087C03F1D190F7CEE@HPlaptop" width=320 height=240>. 
</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 10pt; LINE-HEIGHT: 13pt"><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 10pt; LINE-HEIGHT: 13pt"><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Every 
which way. But there’s nothing mysterious about it. The mystery is why people 
say instrinsic spin is not a real rotation, when the hard scientific evidence 
says it is. </SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 10pt; LINE-HEIGHT: 13pt"><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>As 
regard field and force, IMHO there’s a big problem with Ex Ey Ez and Bx By Bz. 
It’s trying to define the field in terms of force, and it doesn’t work because 
you need two fields to have a force*. It’s missing the very essence of what 
electrons and positrons are all about, it obscures the surely obvious fact that 
they’re chiral dynamical spinors in frame-dragged space. Counter-rotating 
vortices repel. IMHO QED obscures it further by suggesting that electrons and 
positrons are throwing photons at one another. They aren’t doing this. They 
<I>are</I> photons. 511keV photons with a toroidal topology. And see this: 
<I>”the Lorentz force is Force = qE + J cross B is a product of fields E and 
B”  </I>There is no field E or B! Those are the forces that result from 
field interactions. </SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 10pt; LINE-HEIGHT: 13pt"><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Darn, I 
have to go. I’ll get back to you some more later. </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 10pt; LINE-HEIGHT: 13pt"><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Regards</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 10pt; LINE-HEIGHT: 13pt"><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>John</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 10pt; LINE-HEIGHT: 13pt"><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 10pt; LINE-HEIGHT: 13pt"><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>* 
forgetting about the photon self-interaction for a moment</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> <A 
title=John.Williamson@glasgow.ac.uk href="mailto:John.Williamson@glasgow.ac.uk" 
target=_blank>John Williamson</A> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Sent:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> 
Wednesday, February 11, 2015 9:53 AM</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>To:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> <A 
title=johnduffield@btconnect.com href="mailto:johnduffield@btconnect.com" 
target=_blank>John Duffield</A> ; <A title=viv@etpsemra.com.au 
href="mailto:viv@etpsemra.com.au" target=_blank>Vivian Robinson</A> ; <A 
title=mules333@gmail.com href="mailto:mules333@gmail.com" target=_blank>Andrew 
Meulenberg</A> </SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Cc:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> <A 
title=richgauthier@gmail.com href="mailto:richgauthier@gmail.com" 
target=_blank>Richard Gauthier</A> ; <A title=matousek@fme.vutbr.cz 
href="mailto:matousek@fme.vutbr.cz" target=_blank>"'doc. Ing. Radomil 
Matoušek"</A> ; <A title=af.kracklauer@web.de href="mailto:af.kracklauer@web.de" 
target=_blank>A. F. Kracklauer</A> ; <A title=afokay@gmail.com 
href="mailto:afokay@gmail.com" target=_blank>Adam K</A> ; <A 
title=ambroselli@phys.uconn.edu href="mailto:ambroselli@phys.uconn.edu" 
target=_blank>ambroselli@phys.uconn.edu</A> ; <A title=chandra@phys.uconn.edu 
href="mailto:chandra@phys.uconn.edu" target=_blank>Chandrasekhar 
Roychoudhuri</A> ; <A title=h.a.de.raedt@rug.nl 
href="mailto:h.a.de.raedt@rug.nl" target=_blank>Hans De Raedt</A> ; <A 
title=etherdais@gmail.com href="mailto:etherdais@gmail.com" target=_blank>David 
Saint John</A> ; <A title=fionavdburgt@gmail.com 
href="mailto:fionavdburgt@gmail.com" target=_blank>Fiona van der Burgt</A> ; <A 
title=Jonathan.Weaver@glasgow.ac.uk href="mailto:Jonathan.Weaver@glasgow.ac.uk" 
target=_blank>Jonathan Weaver</A> ; <A title=martin.van.der.mark@philips.com 
href="mailto:martin.van.der.mark@philips.com" target=_blank>Mark, Martin van 
der</A> ; <A title=er.mayankdrolia@gmail.com 
href="mailto:er.mayankdrolia@gmail.com" target=_blank>Mayank Drolia</A> ; <A 
title=mpbw1879@yahoo.co.uk href="mailto:mpbw1879@yahoo.co.uk" 
target=_blank>Michael Wright</A> ; <A title=nick_green@blueyonder.co.uk 
href="mailto:nick_green@blueyonder.co.uk" target=_blank>Nick Green</A> ; <A 
title=osmera@fme.vutbr.cz href="mailto:osmera@fme.vutbr.cz" target=_blank>"prof. 
Ing. Pavel Ošmera, CSc."</A> ; <A title=QKB.Enterprises@gmail.com 
href="mailto:QKB.Enterprises@gmail.com" target=_blank>Rachel</A> ; <A 
title=rpenland@gmail.com href="mailto:rpenland@gmail.com" target=_blank>Ralph 
Penland</A> ; <A title=Robert.Hadfield@glasgow.ac.uk 
href="mailto:Robert.Hadfield@glasgow.ac.uk" target=_blank>Robert Hadfield</A> ; 
<A title=hudginswr@msn.com href="mailto:hudginswr@msn.com" target=_blank>robert 
hudgins</A> ; <A title=sleary@vavi.co.uk href="mailto:sleary@vavi.co.uk" 
target=_blank>Stephen Leary</A> ; <A title=Tim.Drysdale@glasgow.ac.uk 
href="mailto:Tim.Drysdale@glasgow.ac.uk" target=_blank>Timothy Drysdale</A> ; <A 
title=wfhagen@gmail.com href="mailto:wfhagen@gmail.com" 
target=_blank>wfhagen@gmail.com</A> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Subject:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> RE: 
Photonic electron and spin</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Hi 
Guys,<BR><BR>Yes I like Viv's model as well, even if it is a little bit flatter 
(2D) than mine and Martin's (in joke between Viv and myself).<BR><BR>I think I'd 
better get a bit pedantic as well as I think we need to not get too loose about 
what is what is not and, at least agree as to what we are talking about and not 
mix too many things up, or we will all start getting confused. A force is not a 
field and a field is not a force.  They are related, but have different 
character. One can have a force-field, but this is different again (it is a 
vector of vectors, whereas the electromagnetic field is a differential of a 
vector of vectors),<BR><BR>o be more precise, in the usual relativistic 
formulation, a field is a 4-vector differential (d = [d/dt, -dx,-d/dy,-d/dz]) of 
a 4-vector potential (A = [At,Ax,Ay,Az]), where I have missed out the unit 
vectors or covariant indices, but you know what I mean. That means Field=dA 
(modulo some gauge which I will ignore for the mo). So the field is, strictly a 
bi-vector quantity (or, more simply, a (traceless antisymmetric) tensor). That 
is, it is more complicated than a vector. You cannot squeeze the complexity of a 
field into the (relative) simplicity of a force, any more than you can squeeze 
the complexity of a (general) vector into the relative simplicity of a scalar, 
even if there are special examples where this is possible (conservative force 
fields derivable from a scalar potential), and fields with a great degree of 
symmetry (described by a gauge constraint with that symmetry). I know there is a 
lot of elementary text-book level stuff where this is assumed, but that is 
written by people who do not really understand what the gauge is and what it is 
for.  <BR><BR>You can see the difference simply because the field has six 
components, not four. These are, in some particular frame Ex Ey Ez and Bx By Bz. 
Although in one frame something may be electric only, in every other inertial 
frame it will also have magnetic components. Fields in general have six 
components, and this is certainly true for the electron and more complex 
particles of the sort we wish to describe. <BR><BR>Now a force IS a vector. The 
question is how is this related to field? Well, if we restrict ourselves to 
electromagnetic forces then these are products of such things as 4-currents and 
fields (See Waite 1995 in the paper I just sent you and all the references 
therein to Einstein's work on FJ). Such products have vector components. So , 
for example the simple case of the Lorentz force is Force = qE + J cross B is a 
product of fields E and B and 4- current [q, Jx,Jy,Jz]. That is the Lorentz 
force is an element of the more general expression FJ or of (setting dF=J in the 
full set of Maxwell equations) Force = FdF (six component) field tensor times 
four-derivative of field tensor). In summary force is a (single index) vector 
quantity, where field is a (two index) tensor or bi-vector quantity.<BR><BR>Hope 
this helps,<BR><BR>John.</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
style="COLOR: black">
<HR align=center SIZE=3 width="100%">
</SPAN></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><B><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> John Duffield [<A 
href="mailto:johnduffield@btconnect.com" 
target=_blank>johnduffield@btconnect.com</A>]<BR><B>Sent:</B> Wednesday, 
February 11, 2015 9:01 AM<BR><B>To:</B> Vivian Robinson; Andrew 
Meulenberg<BR><B>Cc:</B> Richard Gauthier; "'doc. Ing. Radomil Matoušek"; A. F. 
Kracklauer; Adam K; <A href="mailto:ambroselli@phys.uconn.edu" 
target=_blank>ambroselli@phys.uconn.edu</A>; Chandrasekhar Roychoudhuri; Hans De 
Raedt; David Saint John; Fiona van der Burgt; John Williamson; Jonathan Weaver; 
Mark, Martin van der; Mayank Drolia; Michael Wright; Nick Green; "prof. Ing. 
Pavel Ošmera, CSc."; Rachel; Ralph Penland; Robert Hadfield; robert hudgins; 
Stephen Leary; Timothy Drysdale; <A href="mailto:wfhagen@gmail.com" 
target=_blank>wfhagen@gmail.com</A><BR><B>Subject:</B> Re: Photonic electron and 
spin</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Andrew:</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Viv’s description sounds 
pretty good to me. I would urge you to look again at the ball of yarn and the 
wormhole in time. Time is just a cumulative measure of local motion. 
</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Viv/Andrew:</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>I’d like to stress that 
the photon is an <EM><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>electromagnetic</SPAN></EM> field 
variation, and the electron has an <EM><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>electromagnetic</SPAN></EM> field. The 
thing we call an electric field isn’t really a field, it’s the linear force that 
results from electromagnetic field interactions. Sorry to be a pedant about 
this, but I really do think it’s important.  </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>All: </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>I think physics is in a 
pretty pass when physicists can’t say what a photon is. Or an electron. And IMHO 
there’s not much point talking about selectrons if you don’t know what an 
electron is. Or much else for that matter. </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Regards</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>John</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> <A 
title=viv@etpsemra.com.au href="mailto:viv@etpsemra.com.au" target=_blank>Vivian 
Robinson</A> </SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Sent:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> 
Wednesday, February 11, 2015 3:03 AM</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>To:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> <A 
title=mules333@gmail.com href="mailto:mules333@gmail.com" target=_blank>Andrew 
Meulenberg</A> </SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Cc:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> <A 
title=richgauthier@gmail.com href="mailto:richgauthier@gmail.com" 
target=_blank>Richard Gauthier</A> ; <A title=matousek@fme.vutbr.cz 
href="mailto:matousek@fme.vutbr.cz" target=_blank>"'doc. Ing. Radomil 
Matoušek"</A> ; <A title=af.kracklauer@web.de href="mailto:af.kracklauer@web.de" 
target=_blank>A. F. Kracklauer</A> ; <A title=afokay@gmail.com 
href="mailto:afokay@gmail.com" target=_blank>Adam K</A> ; <A 
title=ambroselli@phys.uconn.edu href="mailto:ambroselli@phys.uconn.edu" 
target=_blank>ambroselli@phys.uconn.edu</A> ; <A title=chandra@phys.uconn.edu 
href="mailto:chandra@phys.uconn.edu" target=_blank>Chandrasekhar 
Roychoudhuri</A> ; <A title=h.a.de.raedt@rug.nl 
href="mailto:h.a.de.raedt@rug.nl" target=_blank>Hans De Raedt</A> ; <A 
title=etherdais@gmail.com href="mailto:etherdais@gmail.com" target=_blank>David 
Saint John</A> ; <A title=fionavdburgt@gmail.com 
href="mailto:fionavdburgt@gmail.com" target=_blank>Fiona van der Burgt</A> ; <A 
title=johnduffield@btconnect.com href="mailto:johnduffield@btconnect.com" 
target=_blank>John Duffield</A> ; <A title=John.Williamson@glasgow.ac.uk 
href="mailto:John.Williamson@glasgow.ac.uk" target=_blank>John Williamson</A> ; 
<A title=jonathan.weaver@glasgow.ac.uk 
href="mailto:jonathan.weaver@glasgow.ac.uk" target=_blank>Jonathan Weaver</A> ; 
<A title=martin.van.der.mark@philips.com 
href="mailto:martin.van.der.mark@philips.com" target=_blank>Mark, Martin van 
der</A> ; <A title=er.mayankdrolia@gmail.com 
href="mailto:er.mayankdrolia@gmail.com" target=_blank>Mayank Drolia</A> ; <A 
title=mpbw1879@yahoo.co.uk href="mailto:mpbw1879@yahoo.co.uk" 
target=_blank>Michael Wright</A> ; <A title=nick_green@blueyonder.co.uk 
href="mailto:nick_green@blueyonder.co.uk" target=_blank>Nick Green</A> ; <A 
title=osmera@fme.vutbr.cz href="mailto:osmera@fme.vutbr.cz" target=_blank>"prof. 
Ing. Pavel Ošmera, CSc."</A> ; <A title=QKB.Enterprises@gmail.com 
href="mailto:QKB.Enterprises@gmail.com" target=_blank>Rachel</A> ; <A 
title=rpenland@gmail.com href="mailto:rpenland@gmail.com" target=_blank>Ralph 
Penland</A> ; <A title=Robert.Hadfield@glasgow.ac.uk 
href="mailto:Robert.Hadfield@glasgow.ac.uk" target=_blank>Robert Hadfield</A> ; 
<A title=hudginswr@msn.com href="mailto:hudginswr@msn.com" target=_blank>robert 
hudgins</A> ; <A title=sleary@vavi.co.uk href="mailto:sleary@vavi.co.uk" 
target=_blank>Stephen Leary</A> ; <A title=tim.drysdale@glasgow.ac.uk 
href="mailto:tim.drysdale@glasgow.ac.uk" target=_blank>Timothy Drysdale</A> ; <A 
title=wfhagen@gmail.com href="mailto:wfhagen@gmail.com" 
target=_blank>wfhagen@gmail.com</A> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="BACKGROUND: whitesmoke"><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Subject:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> Re: 
Photonic electron and spin</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Dear Andrew and all, 
</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>I refer to your question 
below concerning the spin of an electron under this electromagnetic model. I 
have a slightly different way of looking at problems. I like to think it is from 
a practical physics viewpoint. (I have had great successes in my career, when 
the world's "experts" told me my ideas would never work.) My philosophy is to 
work out the physics involved and then apply the necessary mathematics to check 
the magnitude of the physical effect. If it matches experiment, that is a good 
start. Like most in this group I contend that everything is electromagnetic in 
nature. What some call a toroidal electromagnetic field I call a rotating 
photon. We know something about photons, but not everything. Features like 
electric and magnetic fields, polarisation, frequency, wavelength, energy and 
speed appear to be established and can be treated mathematically. The nature of 
the electric and magnetic fields and number of cycles in a single photon are not 
so well established. Most agree that photons have a limited length that makes 
them behave like a particle. This stresses the importance of conferences like 
SPIE that can help sort these things out. </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>With that as background 
I address your concern about the spin of an electron. The following reference 
should take you directly to a paper I wrote a few years ago on A Proposal for 
the Structure and Properties of the Electron, to Libertas Academica Press, a 
journal called Particle Physics Insights. The electron's structure is that of a 
photon that makes two revolutions in its wavelength. The maths are the same 
irrespective of whether the photon is one wavelength long or n wavelengths long, 
where n is a finite number. The rotating photon gives the electron its spin of 
half hbar and defines why E = mc**2. (I made an error in my determination of the 
Bohr magneton as Richard rightly pointed out). The Bohr magneton is the 
electron's charge multiplied by the radius of the rotating photon. Its radius is 
half the Compton wavelength. This allows the electric and magnetic fields to 
interlock. It also derives some properties of the electron, like special 
relativity corrections, de Broglie wavelength, positron is mirror image of 
electron.</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'><A 
href="http://www.google.com.au/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.la-press.com%2Fredirect_file.php%3FfileId%3D3567%26filename%3DPPI-4-Robinson_7102%26fileType%3Dpdf&ei=XrzaVN3yM5LaoASdvIBI&usg=AFQjCNEgMis5p6Np1a0a_LqfbJG-HZMcrw&bvm=bv.85761416,d.cGU" 
target=_blank>http://www.google.com.au/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.la-press.com%2Fredirect_file.php%3FfileId%3D3567%26filename%3DPPI-4-Robinson_7102%26fileType%3Dpdf&ei=XrzaVN3yM5LaoASdvIBI&usg=AFQjCNEgMis5p6Np1a0a_LqfbJG-HZMcrw&bvm=bv.85761416,d.cGU</A></SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Figure 12  gives a 
brief discussion on some properties of the electron's spin. As a rotating 
photon, an electron is always spinning. It spin depends upon the direction from 
which it is observed. Its two states of spin are "other side of the page images 
of the same particle". Spin is quantised because it can only spin one way or the 
other, with respect to the observer. It is not always possible to tell which way 
it is spinning until its spin is measured. </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>I hope this helps your 
understanding.</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Cheers,</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Viv Robinson</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>On 10/02/2015, at 2:32 
PM, Andrew Meulenberg <<A href="mailto:mules333@gmail.com" 
target=_blank>mules333@gmail.com</A>> wrote:</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Dear 
Richard,</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>You answered my request 
for a reference to your statement  </SPAN><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>"A 
non-moving electron’s spin is undefined until it’s measured with respect to 
something, and even then I think it has to be moving" with: </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV style="MARGIN-LEFT: 30pt">
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>   
"I think that the standard Copenhagen QM says that any property like spin 
doesn't exist (or cannot be known) until it's measured. And then the quantity 
measured (like spin) aligns with its z-component in the direction of some 
measurement axis." </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>I suspected that the 
reference would be to a non-physical explanation that reveals a lack of 
understanding that all of us are trying to correct. I anyone has an actual 
reference/citation for such a statement, I would appreciate it.</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>I am starting a new 
thread because I hope that this will be a topic of discussion(s) in San Diego. I 
hope that someone of the group will do the mathematics and present it in their 
paper since I believe it to be fundamental to the nature of the electron, 
explains the basis for the deBroglie wavelength, and leads to a better 
understanding of nuclear particles and physics.</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>I will need to describe 
my picture of the photonic electron to make the point.</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>The moebius electron is 
the proper starting point. However, the photon is not a single-cycle creature. 
It <U>has</U> been made that way in special cases with an immense amount of 
work. Nevertheless. it normally may be 100 to 1e7 (or more) cycles long.  
Thus, the electron formed from a photon is not just the simple moebius. It is 
the continuous 'twisted' wrapping of the photon about itself (like a ball of 
yarn, but with the photon center remaining on a 'surface' with the Compton 
radius). This is possible because (in one view) light does not interfere with 
light and can therefore superpose itself and settle to the lowest energy level, 
which is one with a uniform isotropic <B>E</B>-field out-directed to create the 
Coulomb potential. The inward -directed field reaches a critical energy density 
and forms a worm-hole in time that erupts back into space as the positron. One 
of my papers in San Diego ("The photon to electron/positron-pair transition ") 
will describe the physical mechanism for this 'rectification' 
process.</SPAN><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>This mechanism creates 
the electron-positron pair, with mass and charges, from a photon that has 
neither. It fits the conservation of energy, momentum (linear, angular, and 
spin), charge, etc.; but, it means that there may be no electric monopoles. 
(Actually, I think that the wormhole eventually  breaks down or 'pinches 
off' and leaves the charges independent.)</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>When stationary, the 
electron is totally isotropic; but, it has angular momentum in <U>all</U> 
directions. Since the photon is traveling in all directions, at the speed of 
light, any motion of the electron will put a torque on the photon via forces 
along the portions that are exceeding light speed. These forces 'compress' the 
spherical ball in the direction of motion (the Lorentz contraction. The induced 
shape change gives the electron its characteristic 'spin' along a specific axis. 
However, the relativistic torque causes the spin axis to precess about  a 
preferred axis (the velocity vector, if in free space). The deBroglie wavelength 
is the distance traveled at velocity v  during a single precession cycle. 
This then is the basis for most of the electron/positron properties and 
quantization of the atomic-electron orbits.</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Once these things are 
understood, rather than just expressed mathematically, it becomes possible to 
properly explore the nature of matter, at the nuclear and sub-nuclear levels, 
and see that it is all electromagnetic (with some relativistic components, e.g. 
the neutrino) and begins with the photon.</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Andrew</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="COLOR: black"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>If you no longer wish to 
receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion 
List at johnduffield@btconnect.com<BR><a 
href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/johnduffield%40btconnect.com?unsub=1&unsubconfirm=1"><BR>Click 
here to unsubscribe<BR></a><BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>