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<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Chip:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Now you mention it, I think the universe has to have some kind of edge. I 
wrote something speculative about it <A 
title=http://bogpaper.com/science-sundays-with-john-duffield-edge-of-the-universe/ 
href="http://bogpaper.com/science-sundays-with-john-duffield-edge-of-the-universe/">here</A>. 
WMAP says the universe is flat, <A href="http://arxiv.org/abs/1303.5086">Planck 
has found no evidence of any curvature or any toroidal topology</A> , and IMHO 
an infinite universe can not be an expanding universe, because then the 
energy-pressure would be counterbalanced at all locations. If it isn’t curved 
round on itself and if it doesn’t go on forever, there’s not a lot of options 
left: it has to have some kind of edge. Such that there is no space beyond this 
edge, there <EM>is</EM> no beyond it. As for what it’s like, I don’t know. Maybe 
the universe is some kind of hall-of-mirrors thing, like mentioned <A 
title=http://www.cnn.com/2004/TECH/space/05/24/universe.wide/ 
href="http://www.cnn.com/2004/TECH/space/05/24/universe.wide/">here</A>. Maybe 
there’s some kind of event horizon, maybe it’s none of the above, I don’t know. 
But what I do know is this: cosmologists use the surface of a sphere as an 
example of something without an edge, even though there is no evidence 
whatsoever of any higher dimensionality. It occurs to me that they’re like the 
old flat-Earth guys in reverse. It is alleged that in ancient times people could 
not conceive of a world without an edge. Nowadays cosmologists can not conceive 
of a world <EM>with</EM> an edge.      </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Regards</DIV>
<DIV>John D</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000"></DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=chipakins@gmail.com 
href="mailto:chipakins@gmail.com">Chip Akins</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, February 22, 2015 3:43 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">'Nature of Light and 
Particles - General Discussion'</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [General] gravitation</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV class=WordSection1>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Hi Stephen<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Thank you for the 
insight.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">What I am saying however, is that 
emission of a photon, may not be dependent on there being a pre-identified 
absorber. But rather, that if the local field conditions of the emitter allow 
emission in a specific direction, then a photon could be emitted. The local 
field herein would be defined as the area around the emitter wherein the fields 
from absorbers are still strong enough to be even slightly sensed by the 
emitter.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Since we do not yet know if there 
is an “edge” to the universe (meaning an “edge” of space-time), nor do we know 
the nature of such an “edge” should it exist. It may not add clarity to our 
perceptions to try to contemplate the possible actions of photons in that 
location. But my feeling is that, if we envision an edge exists, the void beyond 
would present no fields to an adjacent particle sufficiently close to that edge, 
and therefore no condition for emission would be 
presented.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">What I am having some trouble 
digesting is the concept that, regardless of distance or time, an emitter and 
absorber are pre-identified prior to photon “exchange”.  I understand the 
concept, but the implications do not seem to be a description of our universe. 
<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">For, if every photon in flight, at 
this instant, had identified its specific absorber prior to or at emission, then 
the exact location of all absorbers, the future position of every particle or 
atom, meaning our exact fate, was known and established billions of years 
ago.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Is there another way to look at 
long distance photon “exchange” which does not present this 
problem?<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Chip<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>From:</SPAN></B><SPAN 
style='FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'> General 
[mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org] 
<B>On Behalf Of </B>Stephen Leary<BR><B>Sent:</B> Sunday, February 22, 2015 2:30 
AM<BR><B>To:</B> Nature of Light and Particles - General 
Discussion<BR><B>Subject:</B> Re: [General] gravitation<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><o:p></o:p> </P>
<DIV>
<P class=MsoNormal>Hi Chip, <o:p></o:p></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><o:p></o:p> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal>I request you add the following question to your thinking and 
see how it fits in. Consider matter at the "edge" of the universe (by that i 
mean that there is no matter beyond and make that explicit assumption). Is that 
matter allowed/able to emit photons in any direction regardless of whether they 
are ever absorbed?<o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><o:p></o:p> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal>IMHO they cannot do this. Similarly for long distance photons 
I don't see the issue. It just reduces the likelyhood of interaction. 
<o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><o:p></o:p> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal>Regards<o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal>Stephen<o:p></o:p></P></DIV></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><o:p></o:p> </P>
<DIV>
<P class=MsoNormal>On Sat, Feb 21, 2015 at 6:29 PM, Chip Akins <<A 
href="mailto:chipakins@gmail.com" target=_blank>chipakins@gmail.com</A>> 
wrote:<o:p></o:p></P>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-TOP: 0in; PADDING-LEFT: 6pt; MARGIN-LEFT: 4.8pt; BORDER-LEFT: #cccccc 1pt solid; PADDING-RIGHT: 0in; MARGIN-RIGHT: 0in">
  <DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B><SPAN 
  style="COLOR: black">Hi All</SPAN></B><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">Following John Duffield’s comments regarding photon’s 
  relation to “time” and reading “The Other Meaning of Special Relativity”, 
  still leaves a few questions (for my feeble mental processes), relating to 
  correlating theory to experiment.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">My approach has been precisely as described by Robert 
  Close, regarding the photon constituted mass carrying particles, clearly 
  displaying relativistic properties naturally, due to their wave (photon) 
  structure.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">There appears to be a significant amount of evidence 
  supporting such an approach.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">Underlying that approach, and as an implication of the 
  results, is the suggestion that there is (even if we cannot detect it) a 
  reference rest frame in space. Close therefore remarks, <I>“</I></SPAN><I>What 
  has not been generally recognized is that special relativity is a consequence 
  of the wave nature of matter and is entirely consistent with classical notions 
  of absolute space and time.<SPAN 
  style="COLOR: black">”</SPAN></I><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><I><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN></I><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">So, like John D., I am still looking for, and willing to 
  exhaustively pursue, any possible explanations for experiment, which are built 
  on such an approach, before abandoning such a robust, simple, and elegant, 
  causal approach.  But I cannot ignore the compelling arguments from John 
  Williamson, Martin van der Mark, Stephen Leary. So at this time certain issues 
  remain (for me) unresolved.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">While our discussions of the photon and possible various 
  relativistic interpretations, to describe experiment, are quite stimulating 
  and thought provoking.  In my current view, the idea that a photon can 
  feel its entire future, at one point in spacetime, raises more problems than 
  it solves. While the “one point in spacetime” approach, may in fact turn out 
  to be the actual nature of physics, I feel it is required to look for other 
  explanations, and there are many possibilities we can explore, before 
  accepting any answer to best describe experiment.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B><SPAN 
  style="COLOR: black">Hi Stephen</SPAN></B><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">Thank you for the analogy. </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">Of course to test any idea, we need to look at the full 
  range of applications of the idea.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">I can understand the photon exchange, hinted by your 
  analogy, for a distance which is easily within the field of the emitters and 
  absorbers, or a distance where the mutual field strength is sufficiently above 
  the “background” noise floor.  </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">However for me it does not seem to hold for large 
  distances.  In other words, I feel that for close range photon exchange, 
  the fields are sufficiently strong to have an influence on such photon 
  exchange.  Tony Fleming has created a model for the hydrogen atom using a 
  variation of such an approach, which is very accurate at predicting the 
  properties of this atom. “<U>Electromagnetic Self-Field Theory and Its 
  Application to the Hydrogen Atom</U>” Anthony Fleming 
  2005.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">However for very large distances, it seems to me that 
  photon “exchange” is not a pre-required condition, and that photon emission is 
  quite acceptable even if the eventual absorber is not already known at 
  emission. I do not yet feel, that a photon can only exist, if the absorber is 
  already “known” by the photon.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B><SPAN 
  style="COLOR: black">Hi John D.  </SPAN></B><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">Thank you for the references to photon models. 
  </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">Having toyed with certain photon models, the one 
  described by Drozdov and Stahlhofen has been very close to my preferred 
  model.  But it leaves questions raised by some experimental observation 
  unanswered.   However I have not looked closely at the full set of 
  implications regarding the possibility that a viable photon model may also 
  exist, encompassing multiples of its wavelength. To explore, we might be able 
  to model the emission duration for certain events, and compare that estimated 
  duration to the emitted photon wavelength.  Meanwhile, I will run some 
  math to explore further.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B><SPAN 
  style="COLOR: black">Hi Chandra</SPAN></B><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">I agree with your approach and comments regarding our 
  quest.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">And referring directly to…</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B><I><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt">“If we do not explicitly frame our questions to access 
  reality of nature; we will never find it!”</SPAN></I></B><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt">The group has begun addressing specific issues, from 
  different viewpoints, which enhance our individual, and therefore collective, 
  ability to look more clearly at the problems, and the implications of 
  different views, and therefore review the possibilities in a more complete 
  manner.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt">Thank you for your tremendous assistance and 
  contribution to this process.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt">All</SPAN></B><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">It appears we have a consensus for material substance 
  (mass carrying particles) from light.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="TEXT-AUTOSPACE: ; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">If we do have a consensus for building matter from light 
  (photons), then it seems we must better understand the photon, for the photon 
  then becomes the foundation for everything. So that misconceptions in the 
  understanding of the photon, would propagate to the entire 
  concept.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black">Chip</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style="COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <DIV>
  <DIV 
  style="BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-TOP: 3pt; PADDING-LEFT: 0in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in">
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>From:</SPAN></B><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'> General [mailto:<A 
  href="mailto:general-bounces%2Bchipakins" 
  target=_blank>general-bounces+chipakins</A>=<A 
  href="mailto:gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" 
  target=_blank>gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</A>] <B>On Behalf 
  Of </B>John Duffield<BR><B>Sent:</B> Saturday, February 21, 2015 9:46 
  AM<BR><B>To:</B> Nature of Light and Particles - General 
  Discussion<BR><B>Subject:</B> Re: [General] 
  gravitation</SPAN><o:p></o:p></P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"> <o:p></o:p></P>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Andrew:</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>It’s a mystery to me 
  why people don’t know about this kind of stuff. Einstein said </SPAN><A 
  href="http://www.rain.org/~karpeles/einsteindis.html" target=_blank><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>a field is a state of 
  space</SPAN></A><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>. Susskind said the 
  same in his video lecture. And there aren’t two states of space where an 
  electron is.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>As for the strong 
  force, it’s supposed to be fundamental. So ask yourself this: <EM><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>where does the strong force go in 
  low-energy proton-antiproton annihilation to gamma photons? </SPAN></EM>And 
  ask yourself this: <EM><SPAN style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>what is 
  it that makes the electromagnetic wave propagate at c?</SPAN></EM> 
  Alternatively, imagine you can hold this electron in your hands like a bagel. 
  </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'><IMG id=_x0000_i1025 
  border=0 alt=toroidalphotonsmall 
  src="cid:9FAA4F9199FD4B47A5A694D6620FB701@HPlaptop" width=265 
  height=192></SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Imagine it’s elastic, 
  like the bag model. Try to pull it apart. You will find that you cannot. You 
  can’t pull this kiddie apart either:</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'><IMG id=_x0000_i1026 
  border=0 alt=trefoil src="cid:0657AC077A8C4A4593E39FB5F9151C85@HPlaptop" 
  width=229 height=229></SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>It’s made of three 
  parts, three partons. See </SPAN><A title=http://www.ipmu.jp/webfm_send/1053 
  href="http://www.ipmu.jp/webfm_send/1053" target=_blank><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>http://www.ipmu.jp/webfm_send/1053</SPAN></A><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> and note page 11 
  where Witten mentions knot crossings? Trace round it clockwise starting at the 
  bottom left calling out the crossing-over directions: <EM><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>up up down</SPAN></EM>. When you do 
  eventually break this thing, you don’t see three things flying free.  
  </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Regards</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>John D 
  </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="BACKGROUND: whitesmoke; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>From:</SPAN></B><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> 
  </SPAN><A title=mules333@gmail.com href="mailto:mules333@gmail.com" 
  target=_blank><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif'>Andrew 
  Meulenberg</SPAN></A><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> 
  </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="BACKGROUND: whitesmoke; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Sent:</SPAN></B><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> 
  Saturday, February 21, 2015 6:41 AM</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="BACKGROUND: whitesmoke; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>To:</SPAN></B><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> 
  </SPAN><A title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
  href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" target=_blank><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif'>Nature of Light and 
  Particles - General Discussion</SPAN></A><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> 
  </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="BACKGROUND: whitesmoke; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'>Subject:</SPAN></B><SPAN 
  style='FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Tahoma",sans-serif; COLOR: black'> 
  [General] gravitation</SPAN><o:p></o:p></P></DIV></DIV></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; mso-margin-top-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Dear John 
  D,</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>I wonder why this 
  concept has not been developed?</SPAN><o:p></o:p></P>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV style="MARGIN-LEFT: 30pt">
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; mso-margin-top-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>"The clockwise and 
  anticlockwise twists don’t quite cancel. The rubber sheet is subject to a 
  tension that diminishes with distance. That represents the hydrogen atom’s 
  gravitational field."</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; mso-margin-top-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>I came to this 
  conclusion several years ago that gravitation was the long-range, 
  non-torsional, 'residue' of the strong EM fields composing the net-neutral 
  charge fields of matter. This came from thinking (non-mathematically) about 
  the differences between the E & M forces as distortions of space & how 
  relativity affects them.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; mso-margin-top-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>I hope to write-up a 
  paper on strong-gravity (after the conference in August), that describes the 
  nuclear strong force as resulting from the interacting short-range (multipole) 
  fields of the relativistic electron-positron 'clusters' (triplets?) called 
  quarks.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>Andrew</SPAN><o:p></o:p></P></DIV></DIV></DIV>
  <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>
  <HR align=center SIZE=2 width="100%">
  </SPAN></DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>_______________________________________________<BR>If 
  you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and 
  Particles General Discussion List at </SPAN><A 
  href="mailto:johnduffield@btconnect.com" target=_blank><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>johnduffield@btconnect.com</SPAN></A><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'><BR><a 
  href="</SPAN><A 
  href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/johnduffield%40btconnect.com?unsub=1&unsubconfirm=1" 
  target=_blank><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif'>http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/johnduffield%40btconnect.com?unsub=1&unsubconfirm=1</SPAN></A><SPAN 
  style='FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: black'>"><BR>Click here to 
  unsubscribe<BR></a></SPAN><o:p></o:p></P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><BR>_______________________________________________<BR>If 
  you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and 
  Particles General Discussion List at <A 
  href="mailto:sleary@vavi.co.uk">sleary@vavi.co.uk</A><BR><a href="<A 
  href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/sleary%40vavi.co.uk?unsub=1&unsubconfirm=1" 
  target=_blank>http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/sleary%40vavi.co.uk?unsub=1&unsubconfirm=1</A>"><BR>Click 
  here to unsubscribe<BR></a><o:p></o:p></P></BLOCKQUOTE></DIV>
<P class=MsoNormal><BR><BR clear=all><o:p></o:p></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><o:p></o:p> </P></DIV>
<P class=MsoNormal>-- <o:p></o:p></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal>Stephen Leary<o:p></o:p></P></DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>If you no longer wish to 
receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion 
List at johnduffield@btconnect.com<BR><a 
href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/johnduffield%40btconnect.com?unsub=1&unsubconfirm=1"><BR>Click 
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