<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">

<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered medium)">

<!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}

o\:* {behavior:url(#default#VML);}

w\:* {behavior:url(#default#VML);}

.shape {behavior:url(#default#VML);}

</style><![endif]--><style><!--

/* Font Definitions */

@font-face

        {font-family:Helvetica;

        panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}

@font-face

        {font-family:Helvetica;

        panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}

@font-face

        {font-family:Calibri;

        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}

@font-face

        {font-family:Tahoma;

        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}

/* Style Definitions */

p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal

        {margin:0cm;

        margin-bottom:.0001pt;

        font-size:12.0pt;

        font-family:"Times New Roman","serif";}

a:link, span.MsoHyperlink

        {mso-style-priority:99;

        color:blue;

        text-decoration:underline;}

a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed

        {mso-style-priority:99;

        color:purple;

        text-decoration:underline;}

p

        {mso-style-priority:99;

        margin:0cm;

        margin-bottom:.0001pt;

        font-size:12.0pt;

        font-family:"Times New Roman","serif";}

p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate

        {mso-style-priority:99;

        mso-style-link:"Balloon Text Char";

        margin:0cm;

        margin-bottom:.0001pt;

        font-size:8.0pt;

        font-family:"Tahoma","sans-serif";}

p.msochpdefault, li.msochpdefault, div.msochpdefault

        {mso-style-name:msochpdefault;

        mso-style-priority:99;

        margin:0cm;

        margin-bottom:.0001pt;

        font-size:10.0pt;

        font-family:"Times New Roman","serif";}

span.emailstyle19

        {mso-style-name:emailstyle19;

        color:black;}

span.emailstyle20

        {mso-style-name:emailstyle20;

        font-family:"Calibri","sans-serif";

        color:windowtext;}

span.apple-converted-space

        {mso-style-name:apple-converted-space;}

span.yiv6573640144apple-converted-space

        {mso-style-name:yiv6573640144apple-converted-space;}

span.EmailStyle23

        {mso-style-type:personal;

        color:black;}

span.EmailStyle24

        {mso-style-type:personal-reply;

        font-family:"Calibri","sans-serif";

        color:#1F497D;}

span.BalloonTextChar

        {mso-style-name:"Balloon Text Char";

        mso-style-priority:99;

        mso-style-link:"Balloon Text";

        font-family:"Tahoma","sans-serif";}

.MsoChpDefault

        {mso-style-type:export-only;

        font-size:10.0pt;}

@page WordSection1

        {size:612.0pt 792.0pt;

        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}

div.WordSection1

        {page:WordSection1;}

--></style><!--[if gte mso 9]><xml>

<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />

</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>

<o:shapelayout v:ext="edit">

<o:idmap v:ext="edit" data="1" />

</o:shapelayout></xml><![endif]-->

</head>

<body lang="EN-US" link="blue" vlink="purple">

<div class="WordSection1">

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Dear Chip and all,<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Wikipedia is great but not always correct. The magnitude of a massive spin-1 particle’s spin is sqrt(2)hbar, but for the photon it is just hbar. For both particles

 the measured spin is hbar. A photon is a so-called degenerate spin-1 particle, it only has one spin component, along its propagation direction.<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">No square roots of 2 for the photon, please!<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Best regards, Martin<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>

<div>

<p class="MsoNormal"><span lang="DE" style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy">Dr. Martin B. van der Mark</span><span lang="DE" style="color:navy"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy">Principal Scientist, Minimally Invasive Healthcare</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"> <o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy">Philips Research Europe - Eindhoven</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy">High Tech Campus, Building 34 (WB2.025)</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy">Prof. Holstlaan 4</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy">5656 AE  Eindhoven, The Netherlands</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy">Tel: +31 40 2747548</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> General [mailto:general-bounces+martin.van.der.mark=philips.com@lists.natureoflightandparticles.org]

<b>On Behalf Of </b>Chip Akins<br>

<b>Sent:</b> dinsdag 16 juni 2015 15:20<br>

<b>To:</b> 'Nature of Light and Particles - General Discussion'<br>

<b>Subject:</b> Re: [General] Photon<o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:#385723">Hi John W<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:#385723"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:#385723">I did not understand your comment below:<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">From Wikipedia, for what it’s worth… 

<i>“</i></span><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">The magnitude of its spin is<span class="apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><img width="27" height="14" id="_x0000_i1025" src="cid:image001.png@01D0A865.1ECD03E0" alt="\scriptstyle{\sqrt{2} \hbar}"></span></i><span class="apple-converted-space"><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white"> </span></i></span><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">and

 the component measured along its direction of motion, its<span class="apple-converted-space"> </span></span></i><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black;background:white">helicity</span></i><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">,

 must be ±ħ. These two possible helicities, called right-handed and left-handed, correspond to the two possible<span class="apple-converted-space"> </span></span></i><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black;background:white">circular

 polarization</span></i><span class="apple-converted-space"><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white"> </span></i></span><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">states

 of the photon.</span></i><i><sup id="cite_ref-21"><span style="font-size:8.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Photon#cite_note-21" target="_blank"><span style="color:#0B0080;text-decoration:none">”</span></a></span></sup></i><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">Worth not too much I'm afraid ... real photons can carry any energy

</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:#385723">Of course a photon can be of any energy but how does that effect the total spin component?  Doesn’t the total spin angular momentum remain at Sqrt(2) hbar, the same just as the helical spin angular momentum component

 remains hbar?<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:#385723"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:#385723">Chip<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif""> General [<a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</a>]

<b>On Behalf Of </b>John Williamson<br>

<b>Sent:</b> Tuesday, June 16, 2015 12:37 AM<br>

<b>To:</b> Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b> Re: [General] Photon<o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:blue">I am blue. John W.</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:black"><o:p></o:p></span></p>

<div>

<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><span style="color:black">

<hr size="2" width="100%" align="center">

</span></div>

<div id="divRpF724466">

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:black">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:black"> General [general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org]

 on behalf of Chip Akins [chipakins@gmail.com]<br>

<b>Sent:</b> Monday, June 15, 2015 2:15 PM<br>

<b>To:</b> 'Nature of Light and Particles - General Discussion'<br>

<b>Subject:</b> Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Hi Richard and All<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">While working to create a more accurate model of the photon the following have been of consideration:<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">The total spin magnitude for any photon (Standard Model) is

<img border="0" width="27" height="14" id="Picture_x0020_1" src="cid:image001.png@01D0A865.1ECD03E0" alt="\scriptstyle{\sqrt{2} \hbar}"> and the spin along its direction of motion (helicity) is ±ħ.<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">This implies some of the wave action (spin) is longitudinal, but this cannot happen if the photon is moving forward at c and the fields inside the photon can also only move at c.<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">From Wikipedia, for what it’s worth… 

<i>“</i></span><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">The magnitude of its spin is<span class="apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><img border="0" width="27" height="14" id="Picture_x0020_2" src="cid:image001.png@01D0A865.1ECD03E0" alt="\scriptstyle{\sqrt{2} \hbar}"></span></i><span class="apple-converted-space"><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white"> </span></i></span><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">and

 the component measured along its direction of motion, its<span class="apple-converted-space"> </span></span></i><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black;background:white">helicity</span></i><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">,

 must be ±ħ. These two possible helicities, called right-handed and left-handed, correspond to the two possible<span class="apple-converted-space"> </span></span></i><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black;background:white">circular

 polarization</span></i><span class="apple-converted-space"><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white"> </span></i></span><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">states

 of the photon.</span></i><i><sup id="cite_ref-21"><span style="font-size:8.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Photon#cite_note-21" target="_blank"><span style="color:#0B0080;text-decoration:none">”</span></a></span></sup></i><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">Worth not too much I'm afraid ... real photons can carry any energy

</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">This also implies two perpendicular, simultaneous, components of spin for the photon.  These two components of rotation (spin) are specifically what is needed to provide “local hidden variables” which do not commute

 and can be equivalent to the CSHS and Bell inequalities for QM.<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Also, I am looking for any research or experiment which may help to correlate the number of wavelengths in a photon to any other property of the photon, like energy or frequency, etc.  Please refer me to any information

 you may have.<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Specifically, does anyone know of any experiment which attempted to measure the length of the gamma photons emitted from electron-positron annihilation?<o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">At threshold, for cold positronium, the Gammas must be very long indeed, as they are precisely that energy corresponding to me/(c squared). No room for uncertainty - hence the gamma wave train is "infinitely" long.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">Another interesting dichotomy has arisen. Here are some of quotes from Wikipedia…</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">First, the well-known photoelectric effect…</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p style="margin-bottom:6.0pt;line-height:11.2pt;background:white"><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525">For a given metal, there exists a certain minimum frequency of incident<span class="apple-converted-space"> </span>radiation<span class="apple-converted-space"> </span>below

 which no photoelectrons are emitted. This frequency is called the<span class="apple-converted-space"> </span>threshold frequency. Increasing the frequency of the incident beam, keeping the number of incident photons fixed (this would result in a proportionate

increase in energy) increases the maximum<span class="apple-converted-space"> kinetic energy<span class="apple-converted-space"> of the photoelectrons emitted. Thus the stopping<span class="apple-converted-space"> voltage<span class="apple-converted-space"> increases.

 The number of electrons also changes because the probability<span class="apple-converted-space"> </span>that each photon results in an emitted electron is a function of photon energy. If the intensity of the incident radiation of a given frequency is increased,

 there is no effect on the kinetic energy of each photoelectron.</span></i><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p style="margin-bottom:6.0pt;line-height:11.2pt;background:white;orphans:auto;text-align:start;widows:1;word-spacing:0px">

<i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525">Above the threshold frequency, the maximum kinetic energy of the emitted photoelectron depends on the frequency of the incident light, but is independent of the intensity of the

 incident light so long as the latter is not too high. </span></i><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p style="margin-bottom:6.0pt;line-height:11.2pt;background:white;orphans:auto;text-align:start;widows:1;word-spacing:0px">

<i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525">For a given metal and frequency of incident radiation, the rate at which photoelectrons are ejected is directly proportional to the intensity of the incident light. An increase

 in the intensity of the incident beam (keeping the frequency fixed) increases the magnitude of the photoelectric current, although the stopping voltage remains the same.</span></i><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">And then an interesting bit of information…</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">Under some conditions, an energy transition can be excited by "two" photons that individually would be insufficient. This allows for higher

 resolution microscopy, because the sample absorbs energy only in the region where two beams of different colors overlap significantly, which can be made much smaller than the excitation volume of a single beam (see<span class="apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Two-photon_excitation_microscopy" target="_blank" title="Two-photon excitation microscopy"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#0B0080;background:white;text-decoration:none">two-photon

 excitation microscopy</span></a></span></i><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">). Moreover, these photons cause less damage to the sample, since they are of lower energy.</span></i><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy;background:white">Interesting indeed!</span></i><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><i><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white"> </span></i><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">Much of this research has led me to concur with John W. that there is a “lesser” level of quantization inherent within the photon. It is not

 quantization to the same extent as we see in the confined fields in fermions, but at least an implied quantization of the fields, in their spin, and probably their confinement.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">At this point I think one possibility is that a “photon” may consist of one EM wave or more than one EM wave, but the total energy of the photon

 determines the frequency of the waves in the photon.  If the photon consists of more than one wave, the phase relationship between the waves determine the “polarization” of the photon.  If the photon consists of only one wave it is circularly polarized with

 a spin of +/-1.  </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">But there is another possibility that photons always consist of two waves, with polarization and SAM being the result of the phase relationships

 of those two waves.  I think there may be enough information to nail some of these issues down.  Any thoughts are welcomed.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy;background:white">One can always decompose any polarisation onto two normal states. That is one can write linear as the sum of two circular, or circular as the sum

 of two linear waves. This just means that there is an extra degree of freedom inherent in the state of the photon - like having a plane where only a line is defined and you have the freedom to choose its direction. Interesting problem is to properly determine

 exactly which plane we are talking about!</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#252525;background:white">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black"> General [<a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</a>]

<b>On Behalf Of </b>Richard Gauthier<br>

<b>Sent:</b> Sunday, June 14, 2015 6:54 PM<br>

<b>To:</b> Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b> Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Hi Chip,<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> I’ve been thinking about the possible structure of a charged photon forming an electron, a bit like your model. A simple (though surely not completely correct) charged-photon model for a double-looping-photon

 resting electron is for the electron’s charge -e to be spread out uniformly along a thin curved line segment of length 1 Compton wavelength Lcomp=h/mc along the trajectory of the charged photon, and curving into a double-loop of radius Ro=hbar/2mc. This double-looping

 charge segment would circulate at light-speed with the charged photon. The electric field lines produced by the circulating charged photon would all end on the charged trajectory of the charged photon, while the magnetic field lines would form a magnetic dipole

 with its magnetic field going through and around the light-speed double-looping charge segment. <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">We know that such a charged-double-loop model of the resting electron generates a magnetic moment of only 1/2 Bohr magneton (half of that required for a Dirac electron) so modifications of this basic model would

 be necessary, also to provide a spin of 1/2 hbar to the circulating charged photon, which would give a spin of 1/2 hbar to a relativistically moving electron. The double-loop is the trajectory of the circulating charged photon in a resting electron. The actual

 length of the charged photon composing an electron model could be  say N Compton wavelengths instead of one, and the same charge -e would be spread out in a curved line segment having a length of N Compton wavelengths along the trajectory of the charged photon.

 In a resting electron the wrapped-up N-wavelength charged photon would look like the wrapped up double-loop 1-Compton-wavelength-photon electron model. As seen by a moving observer however, the circulating electric charge in the N-wavelength charged photon

 model would move at light-speed with the charged photon in a helical trajectory with the geometry of the charged photon’s trajectory given in my article “The electron is a charged photon with the de Broglie wavelength.” The wavelengths of the charged photon

 would be contracted by a factor of gamma along the helical trajectory, while the radius of the helical trajectory would be contracted to Ro/(gamma^2). The charged photon would resemble a charged water snake moving along a helical path. The helically moving

 charged photon would look like it was stuck with many spears due to the transverse light-speed electric field lines ending on the helically-moving light-speed charge segment, while the magnetic field lines would form closed paths about the helically moving

 charge segment and also move at light speed next to the helical trajectory, modeling the electron moving forward at sub-light speed.<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">    Richard<o:p></o:p></span></p>

</div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

<div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">On Jun 11, 2015, at 4:52 PM, Chip Akins <<a href="mailto:chipakins@gmail.com" target="_blank">chipakins@gmail.com</a>> wrote:<o:p></o:p></span></p>

</div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Hi John D<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Thanks again.  I will try modeling the waves from that approach. I think I will wind up using Maxwell’s analogy of an elastic medium for the base of the model.<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Chip<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="apple-converted-space"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black"> </span></span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">General

 [<a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span style="color:purple">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a>]<span class="apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="apple-converted-space"> </span></b>John Duffield<br>

<b>Sent:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Thursday, June 11, 2015 2:20 PM<br>

<b>To:</b><span class="apple-converted-space"> </span>'Nature of Light and Particles - General Discussion'<br>

<b>Subject:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">John:</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">The waves interact like ocean waves interact. Imagine an ocean wave, then imagine another ocean wave that rides over it. Whilst it does this,

 it changes direction. First one way, then the other. Then when it’s ridden over it, it continues on its way. It<span class="apple-converted-space"> </span><i>looks</i><span class="apple-converted-space"> </span>like it didn’t interact, but it did. It didn’t

 go<span class="apple-converted-space"> </span><i>through</i><span class="apple-converted-space"> </span>it, it went<span class="apple-converted-space"> </span><i>over</i><span class="apple-converted-space"> </span>it, it changed direction. A wave makes a wave

 change direction. And if it does it enough so that the wave encounters itself, it changes its own direction, and keeps on doing so. That’s why you need the double loop. Light is alternating<span class="apple-converted-space"> </span></span></b><span style="color:black"><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Displacement_current#History_and_interpretation" target="_blank"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:purple">displacement

 current</span></b></a></span><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">, which is why we have vacuum impedance, and displacement current does what it says on the can. Check out the<span class="apple-converted-space"> </span></span></b><span style="color:black"><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Breit%E2%80%93Wheeler_process" target="_blank"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:purple">Breit-Wheeler

 process</span></b></a></span><span class="apple-converted-space"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span></b></span><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">on

 Wikipedia and google<span class="apple-converted-space"> </span></span></b><span style="color:black"><a href="https://www.google.co.uk/#tbm=nws&q=hohlraum+imperial" target="_blank"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:purple">hohlraum

 Imperial</span></b></a></span><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">. As for the Wikipedia two-photon physics article, check this out:</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN" style="color:black">“From quantum electrodynamics it can be found that photons cannot couple directly to each other, since they carry no charge, but they can interact through higher-order processes. A photon can, within

 the bounds of the uncertainty principle, fluctuate into a charged fermion–antifermion pair, to either of which the other photon can couple”.<span class="apple-converted-space"> </span></span><span lang="EN" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">   </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Note how according to this cargo-cult explanation, pair production occurs because pair production occurs? Spontaneously? Like worms from mud?

 It’s garbage. A 511keV photon does not spend its pretty little life morphing into a 511keV electron and a 511keV positron which somehow morph back into a<span class="apple-converted-space"> </span><i>single</i><span class="apple-converted-space"> </span>511keV

 photon which nevertheless manages to keep on propagating at c. There’s such a thing as conservation of energy and conservation of momentum. And photons interact with photons, end of story. Something like this:</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><image001.png></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Chip:</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">I don’t think there’s a problem. Try modelling a little wave riding over a big wave. Watch it change direction as it rides up, then down. Then

 make it bigger. The 80TeV isn’t to do with the properties of space, it’s to do with the CMB. The factor for creating electrons from photons is h, wherein action is momentum x distance, and the amplitude is a distance that’s always the same like when you pluck

your guitar. To make an electron and a positron you want two photons  with a wavelength that is 2π times the amplitude. IMHO the “spin catalyst” you’re looking for is nothing mysterious, look at the red dots<span class="apple-converted-space"> <span style="color:black"><a href="http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Deep_water_wave.gif" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:purple">here</a><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">.

 As for nuclei, check out proton-anti proton annihilation to gamma photons. An electron is a photon going round and round. A proton is a photon going round and round and round.  In the end, meh, it’s just another photon-photon interaction.<span class="apple-converted-space"> </span></span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><image002.gif></span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Regards</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">JohnD</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="apple-converted-space"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black"> </span></span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">]<span class="apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="apple-converted-space"> </span></b>John Williamson<br>

<b>Sent:</b><span class="apple-converted-space"> </span>11 June 2015 08:48<br>

<b>To:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:black">Dear John D,<br>

<br>

That would be kind of nice if it did but, experimentally, it does not.<br>

<br>

If you take a cavity and put an electromagnetic wave in it such that you can shine another test photon source ( a laser for example) through the other wave in a region of near vacuum (air will do!) the test light is not affected a bit. Not one bit. Not at all.

 It is completely linear. The waves do not inter-act with one another. At least until you get up to the pair-creation threshold. This is NIW (non interference of waves). It is only if light effects some medium that the medium interacts with the light.<br>

You can understand this if photons obey the Maxwell equations (and they do this very well indeed-even better than the fact that they are photons at all) because the Maxwell equations are linear. You need non-linearities to see some effect.<br>

<br>

Once one gets up to really high energies photons do begin to inter-act via the pair creation mechanism, through the so-called Feynman box diagram see for example ..<br>

<br>

</span><span style="color:black"><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Two-photon_physics" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:purple">http://en.wikipedia.org/wiki/Two-photon_physics</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:black"><br>

<br>

and there is, indeed, a threshold for cosmic gammas of roughly 80TeV - since at these energies they interact with CMB photons at a centre of mass energy sufficient to pair-create.<br>

<br>

Cheers, John W.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

<div>

<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><span lang="EN-GB" style="color:black">

<hr size="2" width="100%" align="center">

</span></div>

<div id="divRpF704874">

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:black">General

 [<a href="mailto:general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span style="color:purple">general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org</span></a>] on behalf of John Duffield

 [<a href="mailto:johnduffield@btconnect.com" target="_blank"><span style="color:purple">johnduffield@btconnect.com</span></a>]<br>

<b>Sent:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Thursday, June 11, 2015 8:22 AM<br>

<b>To:</b><span class="apple-converted-space"> </span>'David Mathes'; 'Nature of Light and Particles - General Discussion'<br>

<b>Subject:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">David:</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">I think it’s simpler than you think. A photon is a wave in space<i>. Space waves</i>. And where space waves, space is curved. So another photon

 moving through this space follows a curved path. So curved that it ends up encountering itself, and moving through itself. Then its path is so curved that its closed.<span class="apple-converted-space"> </span></span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">The other photon is similarly affected, and we call it gamma-gamma pair production.<span class="apple-converted-space"> </span></span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Regards</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">John D</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="apple-converted-space"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black"> </span></span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">]<span class="apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="apple-converted-space"> </span></b>David Mathes<br>

<b>Sent:</b><span class="apple-converted-space"> </span>10 June 2015 07:56<br>

<b>To:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11269">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">I like the simplicity of the photon in the electron circulating at c. However, no mechanism is cited for getting from photon to electron.

 The evidence is in the stars. Photons appear to travel a very long way without turning into electrons. Is this just spontaneous photon conversion to electron, a whim of nature?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11267">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11987">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The difficulty with a c-only velocity in the electron is that it would seem that c-average velocity would meet the criteria as well. Now

 this implies there is may be a Lorentz contraction, and also the improbability - not impossibility -  of a transluminal photon/quanta within. Once we have eliminated everything else, whatever remains no matter how improbable, must be a truth, perhaps even

 the truth. </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11988">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11988">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The self-interaction aspect smells of acceleration somewhere in all this. And in a circulating photon one of the few requirements is to

 explain conservation of total angular momentum which seems to be the key criteria especially with a instant c-velocity only model. Could it be there is a missed interpretation of averaged c-velocity only model as a instant c-velocity model. Perhaps we need

 to define the total angular momentum within the electron more clearly and precisely.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11989">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11989">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">IMHO we need to consider and examine every electron model to see if there is any acceleration by the photon. </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11989">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11989">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Seriously, how does on make the leap from a plain photon to the photon curving and interacting with itself. Is there some DNA that tells

 a photon internally to become an electron? Is there something external acting as a catalyst? Is there a process which combines both in a two step process?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11989">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11989">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Then there is the question of superposition for uncharge photons while charged photons as electrons can overlap under the right conditions

 and in multiple ways. Of course this begs the question of when does superposition fail.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11989">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11989">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">David</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11989">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11989">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11989">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_11993">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<blockquote style="border:none;border-left:solid #1010FF 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:3.75pt;margin-bottom:5.0pt" id="yui_3_16_0_1_1433913911068_10782">

<div>

<div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_10779">

<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center;background:white">

<span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">

<hr size="1" width="100%" align="center">

</span></div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">John

 Duffield <</span><span style="color:black"><a href="mailto:johnduffield@btconnect.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:purple">johnduffield@btconnect.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">><br>

<b>To:</b><span class="apple-converted-space"> </span>'Nature of Light and Particles - General Discussion' <</span><span style="color:black"><a href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:purple">general@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black">><span class="apple-converted-space"> </span><br>

<b>Sent:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Tuesday, June 9, 2015 11:20 PM<br>

<b>Subject:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_12361">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Richard:</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_12350">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div id="yui_3_16_0_1_1433913911068_12355">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The 511keV photon confines itself. There isn’t anything else there. It’s like a photon in a box of its own making,

 see Martin’s<span class="apple-converted-space"> </span></span></b><span style="color:black"><a href="http://www.tardyon.de/mirror/hooft/hooft.htm" target="_blank"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">light

 is heavy</span></b></a></span><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">. Light<span class="apple-converted-space"> </span><i>is</i><span class="apple-converted-space"> </span>displacement current, and

 it displaces its own path into a closed path. But then we don’t call it a photon, we call it an electron. However we can still diffract it. It still has a wave nature. But it isn’t moving linearly at c, it’s going round and round at c. Photon momentum is a

 measure of resistance to change-in-motion for a wave moving linearly at c. Electron mass is a measure of resistance to change-in-motion for a wave going round and round at c. That’s it. It’s that simple. Hence<span class="apple-converted-space"> </span><i id="yui_3_16_0_1_1433913911068_14881">the

 mass of a body is a measure of its energy-content</i>. That’s what<span class="apple-converted-space"> </span></span></b><span style="color:black"><a href="http://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/E_mc2/www/" target="_blank"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">E=mc

 ²</span></b></a></span><span class="apple-converted-space"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></b></span><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">is

 all about, Einstein even talks about the electron on the same line as he talks about a body. And I’m afraid the Higgs mechanism contradicts it.  When it’s an electron, the511keV photon has mass because it’s interacting with itself, not with cosmic treacle.<span class="apple-converted-space"> </span></span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Regards</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John D</span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></b><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="apple-converted-space"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="apple-converted-space"> </span></b>Richard Gauthier<br>

<b>Sent:</b><span class="apple-converted-space"> </span>10 June 2015 02:39<br>

<b>To:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi John,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">I think it may be a mistake to call an object a “confined photon” if you mean that a photon is “unconfined” and moving linearly with no

 rest mass until it becomes “confined” and then the system of “confinement” +  photon has a rest mass and this rest mass is attributed purely to the “confinement mechanism” and not to the to the “otherwise free” photon still moving at c while it is being confined. </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Rather, the rest mass of an object, whether a circularly moving photon, a helically moving photon or a linearly moving photon is the real

 quantitative measure of its “confinement", so that “confinement” and “inertia” mean the same thing— both refer to the rest mass of the object.  Someone could claim that a photon moving in a straight line is also “confined” to move in this straight line, but

 this linear confinement carries no rest mass with it and so you would say that this photon is not confined at all. Someone could also claim that a photon moving by itself in a helical trajectory is no more confined than a photon moving in a straight line —

 but their rest masses are different and you would I think say that the helically moving photon is more confined that the photon moving in a straight line. Anyone can argue about what one mean by confinement and how one should measure it. </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">A particular photon moving in a helical trajectory at any longitudinal speed less than c (such as the proposed charged photon model of

 the electron moving at different relativistic velocities) has a rest mass and this rest mass is exactly the same rest mass as when the  photon (as seen from a different moving reference frame) moves in a double-looped circle and you call it an electron. So

 does the confinement of an object change when you pass by it at different speeds? That doesn’t seem logical. And the rest mass of the helically moving photon is the same rest mass mo as the rest mass of the corresponding circularly moving photon, because the

 rest mass of this confined photon is relativistically invariant as you say. You might say that there is a “confining” force in the physical world. But someone might say that this is just the Higgs field that gives rest mass to otherwise massless objects. So

 again, what is the difference between the rest mass and the degree of confinement of a particle, if any?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">    best regards, Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On May 31, 2015, at 5:42 PM, John Williamson <</span><span style="color:black"><a href="mailto:John.Williamson@glasgow.ac.uk" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">John.Williamson@glasgow.ac.uk</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Dear all,<br>

<br>

I have the feeling that you are getting mixed up with splitting things into other things as though this means something. Martin is right. Light remains light. A photon goes from emitter to absorber --- boom. If light is in a box it remains light. It continues,

 in flight to be rest-massless. It is the whole system that exhibits the PROPERTIES of a rest mass, by virtue of the confinement.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><br>

<br>

The rest-mass is DEFINED as the square root of the 4-momentum squared (in proper units). For any particle this is just what you get by looking at it at rest. This is a Lorentz invariant quantity. For a particle some of this may be rest-mass mass, some confined

 field, some the confinement mechanism itself (whatever that is). It all appears on the weighing scale.<br>

<br>

In QED this value, for the virtual photons responsible for electromagnetic attraction or repulsion may be positive (repulsion) or negative (attraction). Yes, negative mass! This does not mean there is an actual little lump of negative mass that has just come

 about. You need to consider the whole process not keep trying to split it into bits like lego. The value is defined by the properties of the light AND the box. For virtual particle exchange attraction one can also see it as field cancellation. That is the

 negative bit. It isn't magic. Just because you can write down an equation for mass does not make it appear as a bit of mass with a label "mass" on it!<br>

<br>

Indeed, as light slows in a crystal there is an energy associated with the photon, but equally with the (partial) confinement of it by the crystal. It makes no sense to ascribe this wholly to the one or the other. If the light circulates with total internal

 reflection you could weigh it on a scale. If it was a short laser pulse the crystal would jump up and down as it went round and round - in principle you could measure this too.<br>

<br>

It is just confusing yourself to insist on things becoming other things, with other properties. Analogies are nice, but not if they confuse you. A zig-zagging photon, free to escape up or down, is confined slightly differently to a wholly confined one. This

 is due to the properties of the confinement- not the properties of the photon. If its wholly confined - and smooth you will weigh the whole photon energy as rest mass, even though the photon is not itself rest-massive.<br>

<br>

Regards, John W.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center;background:white">

<span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">

<hr size="2" width="100%" align="center">

</span></div>

<div id="yiv6573640144divRpF223806">

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]

 on behalf of Mark, Martin van der [</span><span style="color:black"><a href="mailto:martin.van.der.mark@philips.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">martin.van.der.mark@philips.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Monday, June 01, 2015 1:06 AM<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Richard, the photon itself, or light, never has a rest mass, it is going at light speed, that is what light does. </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The box plus photon does have a rest mass, equal to the mass of the box plus the energy of the photon devided by c squared.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">You have to be precise with these things!!!!</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Just read light is heavy of you want to know hoe reflections work,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Best, Martin<br>

<br>

Verstuurd vanaf mijn iPhone</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

Op 1 jun. 2015 om 01:56 heeft Richard Gauthier <</span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 het volgende geschreven:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John W, John D, and Martin and others,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">I agree with John D here: ( "</span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">But check

 out photon effective mass. If you slow down a photon to less than c, some of its energy-momentum is exhibited as mass. And there’s a sliding scale in between the two extremes.</span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">”</span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> )</span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> If

 a photon of energy E has an extended straight trajectory, it has no rest mass. If a photon of energy E is reflecting back and forth perpendicularly in a mirror-box between parallel mirrors, it has a rest mass E/c^2. If a photon of energy E=mc^2=hf is circling

 in a closed circular loop or double-loop (as in various models of an electron) it has rest mass m= E/c^2 = 0.511 MeV/c^2 . I think we all agree on this. </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Now suppose a photon is zig-zagging between two parallel mirrors where at each reflection the angle that the photon makes with a mirror's

 surface is Theta.  Then the photon has a longitudinal average velocity between the parallel mirrors of v = c cos (Theta), or cos (Theta) = v/c .  Theta = 90 degrees corresponds to a photon reflecting perpendicularly in a mirror-box where the photon's rest

 mass m is E/c^2, and v=0. Theta = 0 degrees corresponds to a photon traveling in an extended straight trajectory parallel to the two mirrors in some direction, and in this case the photon's rest mass m is zero, and v=c .  I found this morning that for any

 Theta between 0 and 90 degrees, a zig-zag reflecting photon of energy E=hf and angle Theta has a rest mass of M= (E/c^2) sin (Theta)= E/(gamma c^2) since when cos(Theta)=v/c, then sin (Theta) = 1/gamma. This relationship is the case for relativistic velocities

 also. So for example for a zig-zagging photon of energy E=hf,  if Theta = 30 degrees, then v/c = cos(Theta)= 0.866, sin(Theta) = 0.5  and gamma = 2 . The rest mass M of this zig-zagging photon of energy  E=hf is then M = E/(gamma c^2) =  hf/(2 c^2) = 0.5 hf/c^2

 .  </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">This M=(E/c^2) sin(Theta) relationship for a zig-zagging photon also applies to the helically circulating (with helical angle Theta) charged

 photon model of the relativistic electron, where the circulating charged photon of energy E=hf=gamma m c^2  is always found with this method to have a rest mass of  M = (E/c^2)  sin (Theta) = (gamma m c^2)/(gamma c^2) = m = 0.511 Mev/c^2.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">So John D’s sliding scale for the rest mass M of a zig-zagging photon of energy E ,  speed c and longitudinal velocity v, is M=(E/c^2)

 sin (Theta) = E/(gamma c^2). Can anyone verify this sliding scale relation, or contradict it (with calculations)?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">     Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On May 31, 2015, at 2:01 AM, John Duffield <</span><span style="color:black"><a href="mailto:johnduffield@btconnect.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">johnduffield@btconnect.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div style="margin-bottom:10.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John W:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:10.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">A little feedback. IMHO it’s important, so bear with me:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">If it has rest-mass it is not a photon.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">If you slow down a photon to an effective speed of zero because you trap it in a mirror-box, all of its energy-momentum

 is exhibited as mass.  Photon momentum is a measure of resistance to change-in-motion for a wave moving linearly at c, whilst electron mass is  a measure of resistance to change-in-motion for a wave going round and round at c. But check out photon effective

 mass. If you slow down a photon to less than c, some of its energy-momentum is exhibited as mass. And there’s a sliding scale in between the two extremes. So if the speed of a photon in free space were to vary for some reason, its mass would vary. Of course

 this doesn’t happen to photons. But there are such things as neutrinos.  </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">One must include the properties of emitter and absorber as well - these are essential to the quantisation</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:10.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">I disagree with this. The emitter is an electron, the absorber is an electron. IMHO the electron is 511keV because of

 the quantum nature of light. Imagine kicking a football. Kick it fast or kick it slow, the length of your leg is always the same. IMHO it’s the same for photon amplitude, and there’s only one wavelength that will do to wrap up that amplitude into the spin<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">½

 spinor that we call an electron.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Isolated electrons cannot emit.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">True, but check out the Inverse Compton.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The argument in the paper I have already posted is precisely that electromagnetism remains continuous and un-quantised.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">But light is quantized, and we make electrons out of it. And they’re always 511keV electrons.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">electromagnetic energy, propagated over a distance in space, must come in "lumps"</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">An E=hf photon can have any frequency you like, and any energy you like. But it has a wave nature. Space waves. It is a lump.   </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Photons are the bit that do not inter-act.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Yes they do. Photons interact with photons in gamma-gamma pair production. And an electron is just a photon forever interacting with itself. Displacing

 its own path into a closed path.  </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Coming back to another point you raise – you suggest, Chip, that I should possibly try going to  root two of c  and then I’ll get my numbers to fit.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Imagine you’re in your gedanken canoe and a waves comes at you at the speed of light. You rise up. At what speed?<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Two reasons: firstly the zitterbewegung fluid in the Dirac model is not fields but some stuff with peculiar properties defined by the new theory: Spinors.

 These have the peculiar property that you must rotate through 720 degrees to get back to where you started from.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">That’s what you have to do to convert a field variation into a standing field. Imagine a seismic wave that displaces you 1m left then 1m right. Represent

 it as a sine-wave paper strip, like below. Then turn that into a Mobius strip. You now have an all-round standing displacement of 1m.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image001.jpg>  </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Coming back to a more advanced theory: one has to explain why and how charges arise in a pair-creation process. To do this one has to understand field

 properly</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">IMHO one has to understand potential and displacement current, and how a field-variation is more fundamental than the electron’s electromagnetic field.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Are you charging the electric field part or the magnetic field part, for example.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">One is the slope of your canoe, the other is the rate of change of slope of your canoe.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">For me, the charge comes about more from, as Chip and John D are arguing, from a topological re-configuration of the field such that it is everywhere

 radial in a double looped configuration. The photon has field. The field is rectified by the twist and the turn. The confinement leads then to a confined object appearing to be (and actually being) charged.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Well said that man. Why isn’t this common knowledge?  </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The turn itself – essential to the re-configuration of the field, is engendered in my model not by a charge, but by<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">displacement current. It does what it says on the can.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Now, coming back to numbers, let us say that I did want Martin and my old model to get the charge exactly right (for example).<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Try √(ε</span><span style="font-size:6.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">0</span><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">/4πc³).</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:10.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Regards</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:10.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">JohnD</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:10.0pt">

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>John Williamson<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>30 May 2015 16:31<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Cc:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Manohar .; Nick Bailey; Anthony Booth; Ariane Mandray; Kyran Williamson<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:10.0pt">

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Good morning everyone,<br>

<br>

Firstly - yes indeed I do not think I have it precisely right in the paper I have circulated yet. I am not in the habit of being completely right first-time every time! I'm actually quite pleased about that - otherwise where would be the fun? I have certainly

 not explained myself well enough yet. Martin has, already, done a better job than me, on the nature of the photon, in his comment yesterday.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Secondly, though, I do not agree with Chip that it ok to put photons on top of one another, or with Richard that the solution is to think about charged

 photons.<br>

<br>

The problem is description - and language is such an imprecise tool - words carry far too much weight yet you need to use them. More, if one is going to properly describe nature in a theory – you need the actual theory – not just vague notions that address

 a single problem. For me the phrase “charged photon”, for example, is an oxymoron. The photon is for me, by its nature an uncharged and rest-massless thing. If it has charge it has rest-mass. If it has rest-mass it is not a photon. This is my problem though:

 I do not own the word “photon”.<br>

<br>

Having a word for "photon" means that one is tempted to think that it is a thing. I say it and mean something – most of you hear something else (except Martin – he and I are pretty close on this and I agree with his description). For most, the concept separates

 it from the complete process of charge-charge exchange of a quantum of energy - which is actually what is going on, and what is actually observed. So, when I say the photon is self-quantised I am not talking about a little self-contained quantized EM bullet

 being emitted independent of its emitter or absorber. One must include the properties of emitter and absorber as well - these are essential to the quantisation and it is from these that one calculates the (mere) value of the charge and Plank's constant. It

 is, as I argue, the properties of the emission-absorption process which give the quantisation. It is the initial configuration of the fields, engendered in the emitter that must modulate the carrier to a pure zero-rest mass configuration in order to propagate.

 The initial fields in the emitter must fulfil strict criteria – corresponding exactly to those observed physically. They may only transform with the same factor as does the frequency (this is just normal relativity – not an extra condition). Fields transform,

 however, only perpendicular to the boost, whereas the 4-vector transforms only parallel to it. Again, just the standard relativity of fields and vectors. If the fields are right, then they can be transported by a hypercomplex exponential which normally contains

 rest-mass components and cannot itself propagate. It remains at rest at the site of the emitter (though it may recoil a bit). I think the reason I am getting the wrong value for the constant of Plank is nothing to do with the velocities I’m using but comes

 about because I am assuming at first that the usual emitter is an electron – when in fact it is usually an atom. Isolated electrons cannot emit. I need now to brush up on atomic physics, Next job. Next paper – hopefully.<br>

<br>

No matter. The argument in the paper I have already posted is precisely that electromagnetism remains continuous and un-quantised. The point is that - for a long distance exchange of electromagnetic energy ONLY states which have certain properties may propagate.

 Chief amongst those properties (for the wave-function proposed) is that constrained by this form, electromagnetic energy, propagated over a distance in space, must come in "lumps". The wave-function proposed supports ONLY a change in frequency. That is the

 wave-function I propose works if, and only if, the energy transferred is proportional to the frequency. This is what is new about it. It only "works" if the light comes in lumps. It only propagates strongly constrained fields. This is not to say that electromagnetism

 itself is quantised - it is not. It remains free to chirp and stretch and polarise freely as Martin explains. It describes only non-interacting waves NIW, as Chandra argues. Most of the physics is still just classical electromagnetism. Chandra is mostly right

 (in my view). Read his papers! The inter-action is not between photons, it is between charges. Photons are the bit that do not inter-act. This is what NIW means.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The new theory allows (actually it requires) the description of continuous waves, locally. They just do not propagate over long distances (even a few

 wavelengths!) because that is excluded at the level of the first turn (the first differential).  It is the whole process that exhibits the quantisation – just as Martin says. It is just that if light wants to go anywhere it, necessarily, starts looking a lot

 like a photon. Richard is right to separate out the different levels of quantisation as well. It is not one thing, but the separation of the continuous into integer units of various dimension. There is not one “quantisation” in nature, but many. The new theory

 pertains only the process usually called photon exchange. The quantisation I am talking about here is the quantisation of EM into "photons".<br>

<br>

Now, coming onto that process and that argument, you say, Chip, that it should be perfectly possible to put two photons precisely on top of one another so that they add linearly. 1+1=2. Yes – but no. Such an object is and has to be an object with a different

 frequency. That is the point. This comes to the heart of the matter and the heart of the reason I argue the whole process should come in lumps defined by the frequency alone.  If it were so that one could put two photons on top of one another, one would observe

 the two "photons" to be emitted at precisely the same time in the same emission event, and absorbed at precisely the same time and place in the absorption event. That is one would propagate two red (say) photons and get a blue's worth of energy in the exchange

 event now involving two photons. Now you may want this to be so, it may feel like a nice friendly thing photons (which are after all bosons) should be able to do. Only problem is that such a notion is in contradiction with what is observed experimentally.

 One could put a diffraction grating between source and detector, for example, such that the photons appeared in different places according to their frequency. Place the detector at the "red" position. No signal. No di-photon events with the characteristics

 of red photons. Where are they? Try going to the blue position. There they are! Appearing as one lump of energy one at a time. They do have the doubled energy one would expect from 1+1= 2 – but they do not – experimentally- have the same wavelength, or frequency.

 You get only blue ones. This is what you observe and what has been observed all along in experiment since the photo-electric effect. In your thinking you must be rigorous enough to bear this in mind. What is observed in experiment is what your theory must

 parallel. Otherwise it is just fantasy (fantasy is good!). To be proper physics, though, it must not just describe what does happen. It must also say why what is observed NOT to happen does not happen.  Too many of the current batch of theories do describe

 a wee bit of nature, but also predict vast slews of phenomena that just don’t happen. Not good! This may have become fashionable in the last half-century or so. It is certainly convenient for some theories as it means they cannot easily be toppled by pesky

 experiment which would otherwise wipe most of them out. People have become used to theory predicting lots of things that do not happen. This is not good enough for proper progress. These theories cannot be used for engineering applications. One would predict

 lots of things to work that would not. We need precision and rigour. This is why I appreciate criticism so much. Thanks Chip! It helps us all get to the point.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The ultimate "reason" for the quantisation of the compete solution I have made up in the paper is exactly the two conditions that energies should add

 AND that fields should add LINEARLY.  This is what the new wave-functions do.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">It feels that one should have freedom of thought (and one does!), but for thinking to parallel the physical world it must be constrained, not by one

 thinks about nature, but by what one observes it to do. It must fit experiment. All of it. In other words to parallel nature it must fit the whole of your physical understanding - all at once. This is very strongly constrained thinking. Worse- not all of us

 know all of experiment all at once (especially me!).</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Coming back to another point you raise – you suggest, Chip, that I should possibly try going to  root two of c  and then I’ll get my numbers to fit.

 Now, if I just wanted to get the numbers to fit this might be an option. I cannot allow myself to do this though. Why? Because light travels at c. Experimentally. This is not a floppy condition. It is not a parameter you can just vary with no consequence elsewhere.

 It is fun to think about it – but in doing so one moves away from the whole constraint of the whole of physics I talked about above. One goes out in a soft, friendly, mushy area of thinking where all things are possible. One goes out in the world of untamed

 imagination. Great! There is plenty of room for that. I love fiction! Physics is now so complicated, however, that such thinking will rapidly move away from that which is observed in very many areas. One is in a world without proper signposts or fixed points.

 This is a very similar world to the world of string, or the world of QCD where nothing is well-defined. One is already lost.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Coming back to Richard’s point of the charged photon. Again one is going into the mushy – into the mist. Give the photon an intrinsic charge. Why not? 

 The answer is, not only that charge is a divergence inconsistent with light-speed motion as I argued earlier, (not a problem if one has a floppy light velocity though – such photons would be, necessarily, not composed of field and be sub-light speed), but

 that it is a mushy continuous charge thing. One should observe all sorts of charges. One does not. One sees charges only associated with “particles”. A charged photon should not close, but should repel itself. One causes far more problems with the conjecture

 than one solves. The theory must not only explain what is observed, but also why other things are NOT observed.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">That comes to the other problem. There is no charged photon theory. No differential equations describing its motion. It ends up just being a notion.

 A notion, effectively, of charged fields. Why not just make it a scalar charge? That is already complex enough. The theory for this was explored, for example, by Dirac himself in the fifties. It did not lead anywhere (yet, at least).</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Now coming back to Dirac and his (much earlier) linear relativistic theory. Dirac, in his relativistic quantum mechanics, does indeed integrate his

 linear equation and derives a motion consisting of a quickly oscillating lightspeed part, the zitterbewegung and an overall motion characterised by the normal energy as a half m v squared part.  Very beautiful. He does not get them separately – they are the

 first two terms in an expansion. Incidentally this also gets the de-Broglie wavelength right, with a doubled Compton frequency nota bene. The factor of two comes out. It is not put in a-priori. This is what happens in a proper relativistic linear theory. So

 what is the problem, why do we not just pack up go home and go fishing?  Job done. Two reasons: firstly the zitterbewegung fluid in the Dirac model is not fields but some stuff with peculiar properties defined by the new theory: Spinors. These have the peculiar

 property that you must rotate through 720 degrees to get back to where you started from. This is good in itself – and goes a long way to describing the fundamental difference between fermions and bosons. It is certainly a big element of the truth. Understanding

 these objects properly, however, has proved beyond the wit of generations of physicists (if they are honest) – including Dirac himself and Feymann- both of whom were bright and brave enough to simply say so. Dirac does so, for example, in his own book, directly

after deriving the base solutions. Good man. Others waffle – or put the problem into simple two-valued groups such as SU(2). Stick it into simple maths and forget about it. Make it an inviolable starting point of further theory. Bit wimpy – but safe<a name="_GoBack"></a>!

 Moving spinors – even slowly moving spinors start mixing with each other. They are not a relativistically invariant basis. Big problem!<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">I think the base problem with the Dirac model is that it is still too simple – and I think that the point where Dirac goes wrong is when he makes two

 different identifications with the same thing. This messes everything up and leads to, not only solutions, but also basic dynamical terms “being difficult to interpret because they are complex” - as Dirac says. Where this comes from is that he has used, unwittingly,

 the same square root of minus one for two conceptually different things. Complex indeed, but not complex enough. And mixed up at that.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Coming back to a more advanced theory: one has to explain why and how charges arise in a pair-creation process. To do this one has to understand field

 properly (at least as the six components of an antisymettric tensor – but tensor algebra does not go far enough (yet) either).  One needs to get going with a proper field theory – not just with a loosely based model. If you are going to charge a photon this

 cannot be ad-hoc. Are you charging the electric field part or the magnetic field part, for example. Are you adding a 4-vector (charge is the first component of the 4-current) to the six-vector? Just what is it, exactly, that you are proposing? How do you propose

 to modify the undelying theory to accommodate your conjecture?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">For me, the charge comes about more from, as Chip and John D are arguing, from a topological re-configuration of the field such that it is everywhere

 radial in a double looped configuration. The photon has field. The field is rectified by the twist and the turn. The confinement leads then to a confined object appearing to be (and actually being) charged.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The turn itself – essential to the re-configuration of the field, is engendered in my model not by a charge, but by a dynamical scalar rest-mass term

 in conjunction with the electric component of the field. This is a seventh component in addition to the six components of the EM field. You may also see it as an element of energy. I agree with you partially here, that this is fundamental stuff – but so is

 field and field is different. It is not a scalar.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The resulting composite object is fermionic in that it a double-turn –a fundamental fermion. It is charged in that it can inter-act and exchange energy.

 In isolation, it exhibits a radial electric field – as does a charge. Why would you need to complicate things by wanting the poor photon to be charged as well? You do not need it! How are you ever going to calculate the charge from first principles when you

 put a random amount of it in to begin with? You are going to get the charge of the photon, plus or minus the charge engendered by the topology and the confinement. Why? I think at this point one is doubly lost. One has had to give up the idea that EM propagates

 at lightspeed and one has also arbitrarily assigned a charge to an imagined “charged photon” – an object which is not observed in the real world. Further, one has lost the possibility of a theory to work with as there is no theory of the charged photon with

 equations like the Maxwell equations, or the Schroedinger equation, or the Dirac equation. One is then triply lost.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Now, coming back to numbers, let us say that I did want Martin and my old model to get the charge exactly right (for example). There is a simple way

 to do this without too much fuss and without varying the lightspeed or introducing a charge to the photon. Just allow the ratio of the minor to the major axes of the torus to vary. If zero – one gets the charge slightly less than q. A bit more – hey presto-

 just right. More still … one can wind it up to about 20 times the charge observed. Why is this not a result? Why does this not fix the ratio of minor to major.  Well – for example could vary all sorts of other things – why not flatten it slightly? Why not

 put it in a cubical box (this value is then damn close –less than a percent!). Why not stick a hole in it – like a spindle? Why not make it pear-shaped (this is not as daft as it sounds and may end up being the answer!).</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Yes – you can do anything in your mind. The problem is that process is futile unless one has a proper theory, or some experiment which can distinguish

 these things. Now, clearly, I’m hoping that the new theory I propose may, ultimately, provide the answer. My second choice would be that the extension of the Bateman method, which Martin is pursuing, does the trick.  Maybe these will converge or merge with

 some other thinking in the group (even better!). Perhaps we will find some seminal experiment which fixes some aspect of it. Perhaps the experiment has already been done and one or other of you know about it.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">There is a lot of work between where I am now and there though, and perhaps not enough life and energy left in me to pursue it as much as I would like,

 (squished as I am by a pile of exams – though the marking is now nearly finished). The work to come requires developing a canon of work similar to that produced by dozens of the greats in non-relativistic quantum mechanics in the 1930’s – except the base equations

 are much more complicated than the simple Schroedinger equation. We have equations, but we need to find solutions to the equations.  Plenty of work to do!  I’m hoping to convince a few folk with enough talent and energy to start getting stuck in to this programme.

 The process can, and probably will, throw up problems with the original conception and formulation. I agree here with Chip!  No problem! If it is wrong – modify it or throw it out and make up a new one. That is the proper application of the scientific method.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Anyway this has turned into too much of an opus. Though it was started in the morning it is now afternoon and time for me to go and get on with some

 proper work. Marking awaits!</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Bye for now,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John W.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center;background:white">

<span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">

<hr size="2" width="100%" align="center">

</span></div>

<div id="yiv6573640144divRplyFwdMsg">

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]

 on behalf of Richard Gauthier [</span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Saturday, May 30, 2015 2:59 PM<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John and Martin,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">  Thanks for your encouragement. The electron is a photon going round and round in the case of a resting electron, otherwise

 it is a photon going round and round and forward in some kind of helical motion, in which case it is not a standing field in this reference frame. Whether or not the charge of a charged photon moves at the speed of light depends on the particular model of

 the photon that one has. The relativistic charged-photon/electron model does not require a particular photon model.The charge that is detected, like the electron mass that is detected, may be moving at sub-light speed. Mass is not more fundamental than energy,

 and is proposed to be composed of light-speed energy in the case of the electron.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">   Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On May 30, 2015, at 5:03 AM, John Duffield <</span><span style="color:black"><a href="mailto:johnduffield@btconnect.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">johnduffield@btconnect.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Can anyone clearly explain why a charged photon of spin 1/2 hbar and rest mass 0.511MeV/c^2 is not the missing link between the uncharged

 photon and the electron?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Yes, I can. The electron is a 511keV photon going round and round. It’s a charged particle<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><i>because</i><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>it’s

 a photon going round and round.  The photon moving linearly is a field variation, but when it’s going round and round, it’s a standing field. That’s why it has mass too.  It’s like<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="http://www.researchgate.net/publication/273419950_Light_is_Heavy" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">the

photon In a box</a><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> <span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">.

 Only it’s a box of its own making. Light displaces its own path into a closed path, because light is displacement current. And it does what it says on the can. Because space waves.  </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Regards</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John D</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">PS: Counter-rotating vortices repel,<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><u>co</u>-rotating vortices

 attract, see<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="http://www.scribd.com/doc/68152826/On-Vortex-Particles-Fiasco-Press-Journal-of-Swarm-Scholarship#scribd" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">On

 Vortex Particles</span></a></span><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">by

 David St John. They ain’t called spinors for nothing!<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>Mark, Martin van der<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>29 May 2015 23:47<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Richard, yes, thank you.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">That is indeed a very good remark, you are probably very right.<br>

Let me think about it a bit more,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Best,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Martin<br>

<br>

Verstuurd vanaf mijn iPhone</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

Op 29 mei 2015 om 21:45 heeft Richard Gauthier <</span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 het volgende geschreven:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip, John and Martin,<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">   I think you gentlemen are onto something. A photon has three related levels of quantization (E=hf, p=h/lambda and spin = hbar) — perhaps

 only the third is truly quantized in the sense of having a discrete value. An electron has two more levels of discrete quantization (charge and rest mass) which may be closely related to its spin 1/2 hbar. The electron’s charge may be closely related to its

 spin hbar/2 in the case of the electron, but not the case of the neutrino). An electron gains further levels of discrete quantization (its energy eigenvalues) by being bound in an atom. The more discrete quantum levels a quantum has, the more it is “bound”

 to a material condition.  Can anyone clearly explain why a charged photon of spin 1/2 hbar and rest mass 0.511MeV/c^2 is not the missing link between the uncharged photon and the electron?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">     Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On May 29, 2015, at 12:07 PM, Chip Akins <</span><span style="color:black"><a href="mailto:chipakins@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">chipakins@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi Martin</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">With your experience and depth of understanding regarding photons, and the evidence, I am of course inclined to agree with you regarding

 the nature of photons.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Regarding: “</span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">How and why that works

 the same for radio waves and gamma rays, is a mystery. Well this bit is my personal opinion, of course.</span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">”<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">There is perhaps a difference between the interactions we observe when using longer wavelength radio waves as compared to the particle-sized

 gamma rays.  The radio waves are a source of field influence which can cause electron drift, just as a DC field can move electrons, but at the scale of the electron, or even the electron’s “orbit” in an atom, the frequency of the radio wave is far less “important”

 than the frequency of a gamma ray would be.  The resonances of the particle would be less likely to be significantly influenced by the radio wave, but the radio wave would still exert a force on the electron. Radio waves are generally detected by measuring

 the movement of electrons in conductive materials where the electrons in the materials are fairly easy to move. It seems likely that it takes at least the motion of one electron in the transmitting antenna to induce any motion of an electron in a receiving

 antenna, assuming the same configuration of transmitter and receiver antennae. But the incident field on the receiving antenna may not be an integral value of “photon energy”.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Is this why you refer to a “continuum wave”?  Because the absorber only uses what is can use of the available energy? So that a photon

 may actually contain more energy than is absorbed in an interaction?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>Mark, Martin van der<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Friday, May 29, 2015 12:42 PM<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Dear Chip,<br>

now you are really getting there for sure, those questions and statements are at the right level to begin with. But your kind of understanding certainly converges with my ideas.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">That me be good or bad, but I would judge it as good. ;-)</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">See for extra comments below…</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Cheers, Martin</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="DE" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Dr. Martin B. van der Mark</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Principal Scientist, Minimally Invasive Healthcare</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Philips Research Europe - Eindhoven</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">High Tech Campus, Building 34 (WB2.025)</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Prof. Holstlaan 4</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">5656 AE  Eindhoven, The Netherlands</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Tel: +31 40 2747548</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+martin.van.der.mark=philips.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+martin.van.der.mark=philips.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>Chip Akins<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>vrijdag 29 mei 2015 15:45<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>'Nature of Light and Particles - General Discussion'<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">H John W</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Thank you.  One reason for asking the question and pursuing the thought process, was to try to further illustrate the lack of any explanation

 so far which supports the strict self-quantization of photons. This has been leading me to think that the source for quantization is the spin ½ configuration of fermions. (Which would act as quantizers both while emitting and absorbing). If this is true then

 it means that, for a photon, E=hv only holds true because of the emitter and absorber.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:#1F497D"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">MvdM: This may be exactly right.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Regarding the uncertainty principle:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">If we take a single point snapshot of a sinusoidal function we are very uncertain about its frequency, the more time we spend sampling

 the wave the more certain we become of its frequency. Now if we are using sinusoidal waves to create particles, many of the properties of the particles will be uncertain with our measurements, because the measurements we can take disturb the system, and are

 only valid for brief times or spaces before the information is no longer valid, due to measurement. Because when we set up a measurement, we create conditions where discrete waves and fields will interact, creating an energy exchange which occurs in a very

 finite timeframe, disturbing completely what we are measuring. This correlation to the uncertainty principle is one of the reasons that I feel fields and waves are the best candidate for the fundamental makeup of particles. Fields and waves in these configurations

 naturally create an uncertainty in measurement which correlates exactly with the observed, understood, and measured uncertainties.  The hydrogen atom is such a nice tool for modeling and understanding these issues.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:#1F497D"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">MvdM: yes and this kind of uncertainty is given by what is called the Fourier limit amended with hbar</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Of course the use of the word orbit to describe the electron’s state in an atom is too ambiguous to actually describe its state.  The electron

 exists in a space surrounding the nucleus, and spins about it, but it’s more like the electron surrounds the nucleus and less like an orbit.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:#1F497D"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">MvdM: true, and this is why detailed orbital calculations in a photon model for the electron are totally futile; only

 a real theory will tell.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">So what I am getting to is that the different “spin modes” of the photon and the electron are significant.  I think the photon has what

 we may call a symmetric field spin mode, where it spins about the point between the positive and negative field lines, making it charge neutral. But the electron’s principal spin is a non-symmetrical field spin mode, with the point between the positive and

 negative fields displaced from the spin axis, giving it charge.  Apparently this has other important effects as well.  It seems this spin mode allows the electron to be quantized based on energy density, unlike the photon.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The underlying reason I am asking these questions is related to the formulation for field equations.  There seems to be a difference between

 the behavior of the fields in the photon and the quantization behavior of the fields in fermions.  The spin configuration seems to be the cause for the forces which create quantization.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:#1F497D"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">MvdM: Yes and the reason is that the electron needs binding forces and nonlinearity, the “free” photon doesn’t</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">But back to the photon:  Since the photon cannot be quantized by its internal energy density, does it spin due to the spin angular momentum

 imparted by the emitter? Is the photon actually not internally quantized at all? That is to say, is there no inherent mechanism within the photon itself which imposed a specific quantization? Is the relationship E=hv imposed only at the emission or absorption?

 And therefore can we create photons without spin? Or can we create photons where E=hv is not true? And are photons really particles at all, or are they just waves, which seem like particles because of their interaction with the quantization of emitters and

 absorbers.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:#1F497D"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">MvdM: Good questions, I go for waves. The photon is merely a quantum of energy that is taken up by the absorber from a

 continuum wave. It is not a particle by it self, and doen’t need to have the machinery on-board to keep itself together or be quantized or what. It is just a Maxwell wave. But this Maxwell wave can only be emitted and absorbed according to the rules of (boundary

 conditions imposed by) emitter and absorber. How and why that works the same for radio waves and gamma rays, is a mystery. Well this bit is my personal opinion, of course.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">While we could view many of the question as rhetorical it seems that we may need to understand and answer them as literal.  Chandra, Martin,

 All?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>John Williamson<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Thursday, May 28, 2015 4:29 PM<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi Chip and everyone,<br>

<br>

Good thought but no- quantisation cannot be dependent on energy density. This is what experiment tells you - and is the beauty of experiment. Experimentally photons can have any wave-train length. The photon energy, however, is related to its frequency alone.

 Photons from a source have a well-defined energy only if they are pretty long (this is a consequence of the uncertainty principle). There are lots of people in the group (Martin and Chandra for two) - who know lots more about this than I do and some who perform

 experiments interfering, stretching and bending light.<br>

<br>

Any proper theory needs to describe experiment - all of it - not just the bits we may happen to know about!<br>

<br>

Regards, John</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center;background:white">

<span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">

<hr size="2" width="100%" align="center">

</span></div>

<div id="yiv6573640144divRpF211216">

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]

 on behalf of Chip Akins [</span><span style="color:black"><a href="mailto:chipakins@gmail.com" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">chipakins@gmail.com</span></a></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Monday, May 25, 2015 4:51 PM<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>'Nature of Light and Particles - General Discussion'<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Photon</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi John W and All</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">While looking at quantization which may be caused by a twist term included with Maxwell’s equations, at least one puzzle remains unanswered

 for me.  The nature of photons is still a bit difficult to understand.  It is much easier to envision a photon of a single wavelength than a photon which is many wavelengths. If energy density is the cause for quantization (spin and frequency) it is more difficult

 to see how that can be so, if a photon may have an arbitrary number of cycles, but have its energy density spread out over all cycles.  What do you think the likelihood is that not only frequency but also the number of cycles in a photon is quantized?  If

 this is the case then we could still understand how the correct spin would result from energy density for each cycle. But then we would have to also address the energy density to twist relationship for single wavelength structures like the electron models

 we have been creating.???</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">It seems evident that quantization for frequency is dependent upon energy, and I assumed it was therefore due to energy density. Which

 works nicely for single wavelength photons. Experiment seems to indicate that we can create photons, using various methods, which have an arbitrary number of wavelengths. How can we physically correlate this to photon frequency quantization, when the energy

 density of the photon has been spread out over many cycles? Is there some apparently “non-local” mechanism which couples the energy of all cycles in a single photon, and therefore helps to retain the E=hv relationship?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Thoughts?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>John Williamson<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Sunday, May 24, 2015 10:46 PM<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hello,<br>

<br>

Briefly - yes pi mesons are real particles. They leave nice long traces in cloud or bubble chambers. The rho is equally real.<br>

<br>

Gluons have never been observed directly. The W and Z are sufficiently short-lived that they are observed as  so-called resonances.<br>

<br>

Regards, John.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center;background:white">

<span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">

<hr size="2" width="100%" align="center">

</span></div>

<div id="yiv6573640144divRpF39921">

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]

 on behalf of Richard Gauthier [</span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Sunday, May 24, 2015 11:21 PM<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John D,<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">   And according to </span><span style="color:black"><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_particle" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_particle</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> ,

 the pi meson and rho meson are virtual particles for proton-neutron attraction in nuclei, as are the W and Z bosons for the weak nuclear force.  Are gluons, pi mesons and W and Z particles ever real?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On May 24, 2015, at 8:58 AM, John Duffield <</span><span style="color:black"><a href="mailto:johnduffield@btconnect.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">johnduffield@btconnect.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Richard:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">See the<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Gluon#Confinement" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">Wikipedia

 gluon article</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">, note the bit that says<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><i><span lang="EN" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">as

 opposed to virtual ones found in ordinary hadrons.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span></i><span lang="EN" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The gluons in a proton are virtual. As in not real. And LOL, perhaps

 the same is true of the quarks!<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Regards</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John D<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>Richard Gauthier<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>24 May 2015 16:12<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip, Martin, John D and others,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">   I suspect that the fundamental quantities of both spacetime and particles/fields are frequency (directly proportional to the energy

 of a particle and inversely proportional to time) and wavelength (inversely proportional to the  momentum of a particle and directly proportional to space). Spin is related to energy-momentum topology. Electric charge seems related to topology.  Particles

 with rest mass are composed of charged photons and related speed-of-light particles like charged gluons (normal gluons are electrically uncharged but have color charge while quarks have both electrical charge and color charge.) And I suspect that the energy

 quantum (composing both speed-of-light particles and rest-mass particles) is the unifying link between spacetime and particles/fields (and therefore quantum mechanics/QED/QCD/quantum gravity) and may be the precursor as well as the sustainer of both.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">     Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On May 24, 2015, at 7:06 AM, Mark, Martin van der <</span><span style="color:black"><a href="mailto:martin.van.der.mark@philips.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">martin.van.der.mark@philips.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John D, </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">I fully agree with your reply to Chip, thanks for the details!</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Please join us at the bar;-)</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Cheers three!</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Martin<br>

<br>

Verstuurd vanaf mijn iPhone</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

Op 24 mei 2015 om 15:56 heeft John Duffield <</span><span style="color:black"><a href="mailto:johnduffield@btconnect.com" target="_blank"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">johnduffield@btconnect.com</span></a></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 het volgende geschreven:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt;word-spacing:0px">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">I’m blue, you’re black:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">As all of you know, after Relativity was introduced and adopted, the popular belief for a while, was that space was empty, and that a media

 of space was not required.  Now however it seems that most physicists have accepted that space is a media, with quantum attributes, and some level of energy density. </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">That popular belief was a cargo-cult false belief, because Einstein made it clear in his 1920  Leyden Address that space

 was the “aether” of general relativity. He made it clear that space was not some emptiness, but instead was a thing that is “conditioned” by a massive body such as a star.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">If space is a media, what would we perceive which is different from space being empty?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">That popular belief was a cargo-cult belief, because Einstein made it clear in his 1920  </span><span style="color:black"><a href="http://einsteinpapers.press.princeton.edu/vol7-trans/192?highlightText=%22neither%20homogeneous%22" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">Leyden

 Address</span></a></span><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">that

 space was the “aether” of general relativity, and space was not empty.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Some would say there is no perceptible difference. But is that precisely true?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">No. Like Einstein said in<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="http://www.rain.org/~karpeles/einsteindis.html" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">1929</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">,

 a field is a state of space.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">If space is a media, it implies a preferred reference frame in space.  This is an item which would be difficult, or perhaps impossible

 to detect, but for one item. If space is a media with a preferred reference frame, then clocks in that reference frame would be the fastest clocks possible in the universe. </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">There’s also the<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background#CMBR_dipole_anisotropy" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">CMB

 reference frame</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">. It’s preferred in that it tells you your speed through the universe. And whilst it isn’t an absolute frame in the strict sense,

 the universe is as absolute as it gets.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">One thing which would alter the ability to test this is a gross frame dragging of space around massive bodies or concentrations of mass.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">See<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="http://www2.warwick.ac.uk/newsandevents/pressreleases/galaxy_sized_twist/" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">the

 asymmetric Kerr metric as a source of CP violation</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">. It’s to do with galactic frame-dragging.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">If space is a media, and if frame dragging does occur</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">It’s a popscience myth that it isn’t a medium, electromagnetic waves do not propagate because an electric wave creates

 a magnetic wave and vice versa. I’m confident that frame dragging does occur, and that the electron electromagnetic field is a fierce example of it.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">A definition of TIME is the underlying objective of this line of questions.</span></b><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> 

 For I see two possibilities, one is that time is an inherent property of space and, as the current relativity teaches, a fourth dimension in our “spacetime”.  The other is that time is simply the rate at which particles can interact, caused by the fact that

 fields can only propagate at a finite velocity, and that we are made of particles which are circularly confined fields.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">I feel the first explanation is less likely because it does not show cause, it does not tell us why time is part of space, just that it

 is.  The second explanation is the one I currently prefer because it is a simple consequence of the nature of space and particles, it shows cause.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">I prefer it too, and so did Einstein. See<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="http://www.physicsdiscussionforum.org/time-explained-t3.html" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">Time

 Explained</span></a></span><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">and<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="http://www.amazon.co.uk/World-without-Time-Forgotten-Einstein/dp/0465092942" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">A

 World Without Time: the forgotten legacy of Godel and Einstein</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Is time truly a fourth dimension at the lowest level of analysis of space?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">No. We live in a world of space and motion. Our time dimension is derived from motion. It’s a dimension in the sense of

 measure, not in the sense of freedom of motion.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Regards</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John D</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>Chip Akins<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>24 May 2015 14:24<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>'Nature of Light and Particles - General Discussion'<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi All</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">We are working on the foundations of physics.  Studying and trying to decipher the result of experiment in a causal manner.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">As we do that it keeps bringing me back to the nature of space itself.  John M has made some good points about starting from the makeup

 of space and working our way up from there.  John D has communicated a solid and basic approach to many of the issues.  Many of us have proposed models, field formulations, and a host of other possible explanations for what we observe.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">As we reflect on what we have done and what we still need to do, there are some things which may still need to be addressed and answered

 before we can make progress in certain areas.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">For example, the nature of space and time, are fundamental to understanding physics.  Some of us feel we have a reasonable handle on this,

 and it is a very basic part of what we are doing, but I am thinking that we do not yet have it quite right. For the endeavor we have undertaken, I think close is not good enough.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">First I want to state clearly that I do not yet propose to have the answers to the nature of space, all I have is conjecture so far.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">As all of you know, after Relativity was introduced and adopted, the popular belief for a while, was that space was empty, and that a media

 of space was not required.  Now however it seems that most physicists have accepted that space is a media, with quantum attributes, and some level of energy density. </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">However many of the subtle suggestions engendered during that time when it was perceived that space was empty, and much of the “foundation”

 of relativity is still based on there being no media which constitutes space.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">If space is a media, what would we perceive which is different from space being empty? Some would say there is no perceptible difference.

 But is that precisely true?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">If space is a media, it implies a preferred reference frame in space.  This is an item which would be difficult, or perhaps impossible

 to detect, but for one item.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">If space is a media with a preferred reference frame, then clocks in that reference frame would be the fastest clocks possible in the universe. 

 All clocks in all other inertial frames would be slower. One thing which would alter the ability to test this is a gross frame dragging of space around massive bodies or concentrations of mass.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">It seems that relativity has been tested with regards to the slowing of clocks with relative velocity to a precision of about 1.6% to 10%

 depending on which experiments you prefer. But of course these tests are at low relative velocities and only represent a narrow prat of the spectrum of tests which would be required to absolutely validate the entire curve. And an error of 1.6% is still a substantial

 error for this type of validation.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">If space is a media, and if frame dragging does occur, again it would be difficult to verify the existence of the media using clocks, depending

 on how much frame dragging there is. If space is a media, how can we calculate the frame dragging and quantify it?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">A definition of TIME is the underlying objective of this line of questions.</span></b><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> 

 For I see two possibilities, one is that time is an inherent property of space and, as the current relativity teaches, a fourth dimension in our “spacetime”.  The other is that time is simply the rate at which particles can interact, caused by the fact that

 fields can only propagate at a finite velocity, and that we are made of particles which are circularly confined fields.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">I feel the first explanation is less likely because it does not show cause, it does not tell us why time is part of space, just that it

 is.  The second explanation is the one I currently prefer because it is a simple consequence of the nature of space and particles, it shows cause.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">One thing I think we must remember as we construct a physical model is that we are dealing with the fundamentals and foundations, the building

 blocks so to speak, and in that endeavor we will probably find instances where a phenomenon like the definition of time, or the definition of charge, or the definition of spin, is not the same at the micro level as it is at our macro observable level. If we

 do our job well we will discover the causes and sources of many of these types of phenomena. At levels below the causal level for any of these phenomena, the macro rules no longer apply in full.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">After saying that, a question would naturally arise, if time as we measure it is merely the result of the interaction of particles, how

 and when do we incorporate the dimension of time in our calculations? Is the development of time at such a low level that we should include it in all calculations, just as relativity teaches? Or does time come into play only at the particle level, and the

 finite velocity of light predominates at lower levels? Is time truly a fourth dimension at the lowest level of analysis of space? Or does it just appear to be that way from our perspectives due to the nature of our particulate construction and measurements?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Any and all opinion and argument is eagerly appreciated. If you could please let me know your take on this and the reasons you feel that

 way I will be grateful.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>John Williamson<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Friday, May 22, 2015 8:02 AM<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hello Chip,<br>

<br>

Have been meaning to say for some time: you are producing some beautiful models.<br>

<br>

Would be good to talk at some stage.<br>

<br>

Regards. John (W)</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center;background:white">

<span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">

<hr size="2" width="100%" align="center">

</span></div>

<div id="yiv6573640144divRpF393921">

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]

 on behalf of Chip Akins [</span><span style="color:black"><a href="mailto:chipakins@gmail.com" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">chipakins@gmail.com</span></a></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Friday, May 22, 2015 1:59 PM<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>'Nature of Light and Particles - General Discussion'<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Sorry I was modeling what I though was the spin 1 photon model of the electron.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">This is what I perceive to be your spin ½ photon model of the electron to be with velocity.  Same velocity steps as before.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Nested set of models,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image001.png></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Slow trajectory lines, purple, faster trajectory lines tending toward green.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Here is the code for the electron’s reference frame for the above graphic:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">X(ii)=Roc*(1/y^2+(1/y)*cosd(y*c*(t)/Roc))*cosd(y*c*(t)/Roc);</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Y(ii)=Roc*(1/y^2+(1/y)*cosd(y*c*(t)/Roc))*sind(y*c*(t)/Roc);</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Z(ii)=(Roc/y)*sind(y*c*(t)/Roc);</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Note: there is still a very small electron model (with velocity 0.9988c) at the center of this graphic. In this model the contraction is

 in all directions, not just longitudinally.  I think this is correct, but it does not agree with some interpretations of relativity.  It is also difficult to see how this model, without spiral fields, would look the same to a moving observer when the electron

 is “at rest”. </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">And the model is of course not really spherical.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Does this match your results?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Can you share the graphics model you have done?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>Richard Gauthier<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Friday, May 22, 2015 7:31 AM<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John D., Chip and Andrew,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">   Isn’t it the case that in standard physics (experimentally confirmed) the measured spin of an electron is relative to the motion of

 the observer of the electron, just as the observed momentum of an electron is relative to the motion of the observer of the electron? If an observer moving west to east with a relativistic velocity v1  passes a “stationary” electron (in some reference frame)

 , the electron has an observed momentum (when it measured) going west, and a spin either up or down (when it is measured) in the east-west direction  and a de Broglie wavelength corresponding to the relative velocity v1, while when an observer moving relativistically

 south to north with velocity v2 passes a “stationary" electron , the electron has an observed momentum (when it is measured) going south, a spin that is up or down (when it is measured) in the north-south direction, and a de Broglie wavelength corresponding

 to its relative velocity v2. (In QM,  velocity, spin and de Broglie wavelength probably can’t all be measured at the same time). </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The relativistic energy-momentum equation for the electron E^2 = p^2 c^2 + m^2 c^4 applies to the electron described above when observed

 by two observers with two different relativistic velocities compared to the electron. I showed in my article “the electron is a charged photon with the de Broglie wavelength” that the same relativistic energy-momentum equation applies to a helically moving

 double-looping photon that may compose an electron, where E is the energy of the photon (the same as the total energy of the electron composed by the photon), p is the longitudinal momentum of the helically moving photon (the same as the momentum p of the

 electron being modeled), E/c is the total momentum of the photon along its helical path, and mc is the transverse momentum of the helically moving photon, which contributes to the electron’s spin up or spin down value hbar/2 in the case of a slow moving electron

 (modeled by the double-looping photon). So every electron observed to have a momentum p will in this view also have a spin hbar/2 up or down in the direction of its momentum. </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Also, when a photon is Doppler shifted-due to relative motion of the light source away from or towards the observer, the observed wavelength

 of the photon is lengthened or shortened accordingly. Doesn’t this imply that the length of the whole photon (if it consists of a certain number of wavelengths) is also lengthened or shortened accordingly?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On May 22, 2015, at 12:06 AM, John Duffield <</span><span style="color:black"><a href="mailto:johnduffield@btconnect.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">johnduffield@btconnect.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">David:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Why don’t photons get length contracted? Because they’re just waves in space moving at the speed of waves in space. A

 ripple in a rubber mat doesn’t get length contracted, nor do waves in space. Then when you make those waves go round and round, they still don’t get length-contracted. Then when you move past them fast, they still don’t get length contracted. You might say

 the path of those waves is different, but it isn’t, they didn’t change, you did. And if you boil yourself down to a single electron, and boil that down to a ring, then draw circles and helixes, I think it gets to the bottom of things.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Yes, I’m certain relative velocity is a determining factor.  But note that “we” are made of electrons and things, so IMHO

 it’s best to start with two particles, such as the electron and the positron. If you set them down with no initial relative motion they move linearly together, and we talk of electric force.  </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image005.jpg></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">However if you threw the postiron over the top of the electron they’d move together and go around one another, whereupon

 we talk of magnetic force. Note that this is relative velocity, not relativistic velocity. I’ve seen people<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="http://physics.stackexchange.com/questions/65335/how-do-moving-charges-produce-magnetic-fields" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">explain

 the magnetic field around the current-in-the-wire using length contraction</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">, but IMHO that’s a fairy tale, and I prefer a<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="http://physics.stackexchange.com/questions/184055/atomic-explanation-of-magnetic-field/184079?noredirect=1#comment388570_184079" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">“screw”

 answer</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">.   </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Regards</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John D</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>Chip Akins<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>21 May 2015 21:39<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>'Nature of Light and Particles - General Discussion'<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi John D</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Regarding…</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Sorry, I don’t think that can be right because you could go past an electron at .9988c.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Yes, I am coming to think that maybe the spiral fields caused by limited field propagation velocity, might play a larger role than I had

 first considered.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">I think Martin was onto this aspect already.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Wondering if relative velocity is a factor in determining what portion of the spiral field we detect or interact with? And if so, how that

 might work.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image006.png></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The earlier electron model graphics are created from the math that Richard developed for his spin ½ electron.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>John Duffield<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Thursday, May 21, 2015 3:15 PM<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>'Nature of Light and Particles - General Discussion'<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Sorry, I don’t think that can be right because you could go past an electron at .9988c.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Andrew:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Photons don’t get length contracted, and electrons are made out of photons in pair production. If you simplify the electron

 to a photon going round in a circle, then take one point on the circumference, you would say it describes a circular path. But when you move past the electron fast, you would say that point was describing a helical path. Then when you consider all points of

 the circumference, you might say the electron was a cylinder rather than a circle. And if you<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><i>were</i><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>that electron, everything to you would

 look length-contracted, because you’re smeared out. If I was a motionless  electron you’d say I was length contracted. But I might say<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><i>I<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></i>was

 the one moving, and that<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><i>you’re</i><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>length-contracted.  </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Regards</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">John</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>Chip Akins<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>21 May 2015 17:52<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>'Nature of Light and Particles - General Discussion'<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi Andrew</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Images from the electron’s reference frame.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">For Richard’s model using the spin 1 photon, and drawing in the electron’s reference frame, his math produces the following image for a

 set of nested electron models with velocities up to 0.9988c.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image007.png></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The small grey sphere in the center is the electron model for 0.9988c.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">So in this model the electron shrinks in all directions, but remains principally spherical when viewed from the electron’s reference frame.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>Andrew Meulenberg<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Thursday, May 21, 2015 11:15 AM<br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion; Andrew Meulenberg<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Dear Chip,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">I learn something new every time. However, it may not be true.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">If I interpret your images properly, the fastest electrons are the longest. However, relativistic shortening should shrink the length. I had expected

 the electron to 'pancake' in the direction of motion. You show the opposite. Is the pancake only in the electron's frame and the appearance from our frame is one of an extended structure? If both, do they cancel and, in reality, it is still spherical?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Andrew</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On Thu, May 21, 2015 at 7:36 PM, Chip Akins <</span><span style="color:black"><a href="mailto:chipakins@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">chipakins@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">So it is a bit more difficult to visualize exactly what is going on from the graphics with velocity.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">We increase the velocity is in steps from<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>zero through 0.9988c.</b></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From the Z axis the illustration looks like:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image008.jpg></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Showing the reduced radius with velocity.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">But when we look at the model slightly off axis (Z axis) we see this:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image009.jpg></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">So this is a set of nested electron models with different velocities, each starting from the same point (upper right of the illustration).

 These are drawn from an external observers frame and are not shown in the electron’s reference frame.<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">In the electron’s reference frame we would see closure to the trajectory, but in this reference frame, the trajectory (since it is moving)

 is not closed.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">General

 [mailto:</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces%2Bchipakins" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">general-bounces+chipakins</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">=</span><span style="color:black"><a href="mailto:gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">]<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span><b>On

 Behalf Of<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></b>Richard Gauthier<br>

<b>Sent:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Thursday, May 21, 2015 6:29 AM</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<b>To:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b><span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span>Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">   Please correct a couple of typos in my last email. The TEQ (transluminal energy quantum) moves on the surface of a torus, not a helix.

 Also the first helical radius mentioned should have been Ro sqrt(2) = 1.414 Ro , not Ro sqrt(2)/2 = 1.414 Ro since sort(2)/2 = 0.707 not 1.414 .  Thanks.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">    Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On May 20, 2015, at 6:42 PM, Richard Gauthier <</span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">     Nice graphics!</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">    Shouldn’t the electric field lines of an electron at some distance from the electron model be pointing inward linearly towards the

 electron from infinity on all sides, since the electron's electric field (due to its electric charge) falls off as 1/r^2 . I don’t understand why the electric field lines appear closed in your diagrams.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">    In my original resting electron model the TEQ was a circulating negative electric charge which circulated on the surface of a helix.

 I called the circulating TEQ a photon-like object since it was similar to my TEQ model of a photon.  I was assuming at that time that the photon in my resting electron model had spin 1, even though I had adjusted the helical radius so that the circulating

 TEQ generated the magnetic moment of the electron of 1 Bohr magneton, requiring a helical radius for the TEQ of Ro sqrt(2)/2 = 1.414 Ro which created the spindle torus in my model . So this was actually neither a spin 1 photon (whose radius for a resting electron

 would have been 2Ro, or a spin 1/2 photon, whose radius for a resting electron would be Ro, as in the 3D models that you and I generated from the moving electron equations I proposed. Since I currently prefer the model of an electron composed of a spin 1/2

 circulating photon, this doesn’t generate the electron’s magnetic moment of 1 Bohr magneton. But it generates a magnetic moment more than 1/2 Bohr magneton which would be produced by a charge circulating at light speed in a simple double loop of radius Ro.

 I haven’t done the calculation for the magnetic moment generated by my spin 1/2 photon model of the electron, but I suspect that it would be 0.707 Bohr magneton (just a guess at this point). The calculation of this magnetic moment from the TEQ trajectory equations

 for a charged TEQ in the spin 1/2 photon model is relatively straightforward though.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">    By the way, have you looked at the side view of the actual TEQ trajectory at various values of v/c of the electron in the spin 1/2

 photon moving-electron model that I proposed (and that you programmed and graphed in 3D to show how the model size changes as 1/gamma at various values of v/c)? The side view of the TEQ trajectory for a moving electron contains some surprises, at least for

 me. I thought that at high values of v/c (say 0.99 or 0.999) the TEQ would just appear from the side view to rotate helically around its reducing and increasingly more linear helical trajectory  (whose trajectory reduces as 1/(gamma^2), with the TEQ’s helical

 radius reducing as 1/gamma. But that’s apparently not what happens. Could you check this with your 3D program? </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">     Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On May 19, 2015, at 8:45 AM, Chip Akins <</span><span style="color:black"><a href="mailto:chipakins@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">chipakins@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">If your spin 1 photon model of the electron is similar to John W and Martin’s model in that the field lines always orient with the negative

 end outwards (providing for charge) the estimated field distribution is similar to this illustration. (Equatorial View)</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image001.jpg></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">(Top View from Z axis)</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image002.jpg></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">(45 degree elevation view)</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image004.jpg></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Red lines represent negative ends of field lines, Blue lines represent positive, black is the transport radius, faint green line is one

 circulation at the transport radius.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Photon field amplitude is shown as a cosine function of wavelength/2.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">] <b>On

 Behalf Of </b>Richard Gauthier<br>

<b>Sent:</b> Tuesday, May 05, 2015 10:06 AM<br>

<b>To:</b> Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b> Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">   Perfect! It would also be good to have the pair of tori seen an an angle from above their ‘equator’ to get a more 3-D quality.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">      Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On May 5, 2015, at 6:07 AM, Chip Akins <</span><span style="color:black"><a href="mailto:chipakins@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">chipakins@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">How do these look?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image003.png></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image001.jpg></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">] <b>On

 Behalf Of </b>Richard Gauthier<br>

<b>Sent:</b> Monday, May 04, 2015 1:18 PM<br>

<b>To:</b> Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b> Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi Chip,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">  The radius of the circle in the horn torus (spin 1/2 photon model) should visually be (since it is actually) 1/2 of the radius of the

 circle in the spindle torus (spin 1 photon model) -- the spin 1/2 photon model is smaller than the spin 1 photon model. Thanks! And could you perhaps show the energy quantum trajectory in a different color that the torus background so the trajectory stands

 out better?</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">    Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On Mon, May 4, 2015 at 10:42 AM, Chip Akins <</span><span style="color:black"><a href="mailto:chipakins@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">chipakins@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image004.png></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image005.png></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> General

 [mailto:</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces%2Bchipakins" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">general-bounces+chipakins</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">=</span><span style="color:black"><a href="mailto:gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">] <b>On

 Behalf Of </b>Richard Gauthier<br>

<b>Sent:</b> Monday, May 04, 2015 12:19 PM<br>

<b>To:</b> Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b> Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi Chip,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">   Thanks. And finally, the vertical ovals of the tori should be circles because the circulating quantum has the same radius in the vertical

 and horizontal directions.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">        Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On May 4, 2015, at 9:32 AM, Chip Akins <</span><span style="color:black"><a href="mailto:chipakins@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">chipakins@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Thank you.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Here you go:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image001.png></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image002.png></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">] <b>On

 Behalf Of </b>Richard Gauthier<br>

<b>Sent:</b> Monday, May 04, 2015 10:43 AM<br>

<b>To:</b> Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b> Re: [General] Electron Torus</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi Chip,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">  Both tori should be symmetrical above and below the z-axis and center on z=0.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">      Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">On May 4, 2015, at 8:16 AM, Chip Akins <</span><span style="color:black"><a href="mailto:chipakins@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">chipakins@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">>

 wrote:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Hi Richard</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image001.jpg></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Viewed from the Z axis:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image002.jpg></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">And from the equatorial plane:</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image003.jpg></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">From:</span></b><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> General

 [</span><span style="color:black"><a href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">] <b>On

 Behalf Of </b>Richard Gauthier<br>

<b>Sent:</b> Sunday, May 03, 2015 11:07 PM<br>

<b>To:</b> Nature of Light and Particles - General Discussion<br>

<b>Subject:</b> Re: [General] position</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">Chip and all,</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">   Here are some equations that relate to the modeling of a circulating photon as an electron. The second and third set include my own

 model of the photon. The first set doesn’t require a particular model for the photon, except as mentioned below. The first model is the one that generates the de Broglie wavelength as explained in my article mentioned below.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">1. Here is the set of parametric equations for the helical trajectory of double-looping photon that models a free electron, and  whose

 circular radius for a resting electron is Ro=hbar/2mc. The speed of the photon along this trajectory is always c. The longitudinal or z-component of the photon’s speed is the electron’s velocity v along the z-axis. The frequency of the photon around the helical

 axis is proportional to the circulating photon/electron's energy E=gamma mc^2. The distance of the photon’s helical trajectory from the z-axis for an electron whose speed is v, is proportional to 1/gamma^2. This equation is in my article “The electron is a

 charged photon with the de Broglie wavelength”. This equation does not include a particular model of the photon, but assumes that the photon follows the relations c=f lambda, E=hf and p=h/lambda. Both helicities of the helical trajectory are given.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at </span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at </span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at </span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at </span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at </span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div style="margin-bottom:12.0pt">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="mailto:mules333@gmail.com" target="_blank"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">mules333@gmail.com</span></a></span><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/mules333%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/mules333%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt;word-spacing:0px">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at</span><span style="color:black"><a href="mailto:martin.van.der.mark@philips.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">martin.van.der.mark@philips.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/martin.van.der.mark%40philips.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/martin.van.der.mark%40philips.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center;background:white">

<span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">

<hr size="2" width="100%" align="center">

</span></div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:7.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">The information contained in this message may be confidential and legally protected under applicable law. The message is

 intended solely for the addressee(s). If you are not the intended recipient, you are hereby notified that any use, forwarding, dissemination, or reproduction of this message is strictly prohibited and may be unlawful. If you are not the intended recipient,

 please contact the sender by return e-mail and destroy all copies of the original message.<br>

</span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><image001.png><image001.png></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="mailto:martin.van.der.mark@philips.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">martin.van.der.mark@philips.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/martin.van.der.mark%40philips.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/martin.van.der.mark%40philips.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at</span><span style="color:black"><a href="mailto:martin.van.der.mark@philips.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">martin.van.der.mark@philips.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/martin.van.der.mark%40philips.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/martin.van.der.mark%40philips.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at<span class="yiv6573640144apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

<div id="yqt06180">

<div>

<p class="MsoNormal" style="background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at<span class="apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="mailto:davidmathes8@yahoo.com" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">davidmathes8@yahoo.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/davidmathes8%40yahoo.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/davidmathes8%40yahoo.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;background:white"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"> </span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">_______________________________________________<br>

If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at<span class="apple-converted-space"> </span></span><span style="color:black"><a href="mailto:richgauthier@gmail.com" target="_blank"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">richgauthier@gmail.com</span></a></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black"><br>

<a href="</span><span style="color:black"><a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" target="_blank"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:purple">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</span></a></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif";color:black">"><br>

Click here to unsubscribe<br>

</a></span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>

</div>

</blockquote>

</div>

<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</body>

</html>