<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml"><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588"><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
..shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Helvetica;
        panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:TimesNewRomanPSMT;
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.apple-converted-space
        {mso-style-name:apple-converted-space;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        color:black;}
..MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-US link=blue bgColor=#ffffff vLink=purple>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Hi Chip et al,</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>[Thanks, Prof Chandra, for inviting 
me to join this group - see also my ref to your recent comment at * 
below.]</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Thanks, Chip, for your response 
below, and for your welcome.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>I must admit that I'm most surprised 
that, in over a century, there seems to have been little or no attempt to 
identify the causation of the phenomena collectively grouped under the heading 
of 'Special Relativity'.  The two postulates of SR appear to have been 
simply accepted as 'just how it is' - a stark contrast to the general 
inquisitiveness of physicists wanting to find out WHY things are how they 
are.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>* In this respect I must echo your 
observation, Chandra, that we appear to have limited our own 'knowledge 
horizons' by putting our scientific forbears on a pedestal.  Nowhere is 
this more true than in respect of Einstein - I have little doubt that the great 
man would be horrified to think that we had preserved in aspic his take on 
reality, rather than seeking to understand it more deeply.  If he'd been 
given another century in which to progress his ideas there's no question but 
that he'd have been looking for the deeper truths behind SR: do we not owe his 
memory at least that much, on his behalf?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>The main difficulty with reasoned 
discussion of SR is the near-universal view that anyone who questions the tenets 
of SR is talking out of his/her bottom - so 'move on to something more 
plausible'.  Unless we can overcome this inherent limitation we're not 
going to discover all sorts of amazing stuff - and we shall all be the 
losers.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>I'm particularly surprised that 
physics appears to have chosen to paint itself into this corner since we've 
known for over 80 years that elementary particles are formed from (higher 
frequencies of) light.  Landau and Lifshits first identified that pair 
production in particle accelerators was invariably the direct consequence of 
prior production of high-energy photons that then collided to form the e+/e- 
pair (Sov. Phys. Vol 6, 1934, p.244); Breit & Wheeler followed up with their 
'Process' definition later that year; e+/e- pairs were produced wholly from 
photons at SLAC in 1997.  With this provenance it seems astounding that SR 
has been virtually universally accepted as 'just how it is', with no apparent 
attempt to link SR phenomena of matter-light interaction (which is 
essentially what they are) to, or explain them in terms of, the fact 
that matter particles are themselves manifestations of light in another 
form.  This is a unique departure from the innate curiosity of physicists, 
explainable only by Chandra's observation* of some sort of 'reverence for a past 
master' (which IMO does that past master a serious disservice).</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Chip, I endorse 100% your finding 
that cyclic-photon particle formation provides a full and sufficient explanation 
for findings grouped under SR.  More than this, given that explanation 
there's actually not room for an additional 'objective SR' since this would lead 
to a contradiction in terms of absolute speeds (put simply: there's only room 
for ONE absolute speed in the universe, this would give two - one subjective, 
the other objective).</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>I understand that the 
'experimental evidence' for SR consists broadly of the following: Rel. Time 
Dilation (in various forms); Michelson & Morley; Fizeau; Frame-independence 
of Maxwell's equations; Induction loop in a magnetic field; Classically 
anomalous aberration of starlight.  [If there are any others then I believe 
they'd be covered by verifying the Lorentz Transformation as a subjective 
phenomenon - which follows directly from the cyclic-photon model of elementary 
particles.]</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>For those who may not have seen these 
links, I've addressed Fizeau, M&M, Maxwell and the broader issue of 
experimental evidence of SR generally (including RTD) at the following links 
(first three are 1 page each, SR is two pages, minimal maths in all of 
them):</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><A 
href="http://www.transfinitemind.com/fizeau.php">www.transfinitemind.com/fizeau.php</A></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><A 
href="http://www.transfinitemind.com/michelsonmorley.php">www.transfinitemind.com/michelsonmorley.php</A></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><A 
href="http://www.transfinitemind.com/maxwell.php">www.transfinitemind.com/maxwell.php</A></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><A 
href="http://www.transfinitemind.com/SR.php">www.transfinitemind.com/SR..php</A></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Induction loop is covered by Maxwell 
stuff & Lorentz stuff, starlight is covered by Lorentz stuff.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>There's possibly 30 mins reading in 
all of these put together, 5 mins if you have time for just one.  I'm not 
looking for people to agree with me, simply asking that if you find flaws in 
logic in any of the above posts I'd be really glad if you'd let me know.  
[If you don't, then it's up to you what you make of that.]</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Thanks to all,</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Grahame Blackwell</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=chipakins@gmail.com href="mailto:chipakins@gmail.com">Chip Akins</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
  href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">'Nature of Light and 
  Particles - General Discussion'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, June 14, 2016 1:34 
PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [General] Matter comprised 
  of light-speed energy</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Welcome 
  </SPAN>Grahame<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal>I am particularly satisfied that you have joined our little 
  group.<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal>By the way I concur with your findings regarding 
  SR.<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal>I have been sharing one concept with the group, with little 
  success.<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal>That is the fact that, if fermions are made of confined 
  light-speed energy, then nature has already dictated a specific form of 
  “relativity” which is NOT SR.  There is no escaping this consequence and 
  there can be no other form of “relativity” other than this particular form 
  dictated clearly by particles of matter being made of light-speed 
  energy.<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal>Warmest welcome<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal>Chip Akins<SPAN style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <DIV>
  <DIV 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
  <P class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">From:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; FONT-SIZE: 11pt"> General 
  [mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org] 
  <B>On Behalf Of </B>Richard Gauthier<BR><B>Sent:</B> Tuesday, June 14, 2016 
  6:51 AM<BR><B>To:</B> Nature of Light and Particles - General Discussion 
  <general@lists.natureoflightandparticles.org><BR><B>Subject:</B> 
  [General] Matter comprised of light-speed 
  energy<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal>Hello all,<o:p></o:p></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal>   I would like to welcome Grahame Blackwell to 
  our “Nature of light and particles" discussion group. I believe that he will 
  make a strong contribution to discussing issues that we all are interested in. 
  I attach his reply to an e-mail I sent to both him and Vivian proposing 
  several areas in need of further discussion in relation to the idea that 
  material particles may be composed of circulating photons. Also are included 
  some earlier relevant e-mail conversations between Graham, Vivian and myself 
  on these issues so that these don’t need to be repeated.<o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal>      all the best<o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal>            
  Richard<o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
  <DIV>
  <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>On Jun 14, 2016, at 12:28 AM, Dr Grahame Blackwell <<A 
    href="mailto:grahame@starweave.com">grahame@starweave.com</A>> 
    wrote:<o:p></o:p></P></DIV>
    <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
    <DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Hi 
    Richard, Hi Vivian,</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Thanks, 
    Richard, for your email.  As may or may not be apparent from the 
    website or any other communication received, I have now signed up to the 
    group.  I'm replying to you specifically in this email as it's a 
    response to yours, however I should be happy for you 
    to share my responses with others in the group (simply so others know 
    where I'm coming from on this as a 'newbie' to the group).</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">I 
    agree in principle with the points you make in your summary paragraphs, with 
    one notable exception (the primary reason for my interaction in this group): 
    I specifically do not agree that Special Relativity applies in any way to 
    photons.  SR postulates explicitly that the speed of light is 
    objectively frame-invariant; my research leads me to the firm view that 
    this is not the case.  For the avoidance of any doubt, my research 
    further leads me to the firm view that the Lorentz transformation accurately 
    describes subjective experience of both observers and inanimate 
    instrumentation in inertial frames other than the one unique objective rest 
    frame evidenced by my research (probably corresponding to the rest 
    frame of the CMB).  This fully explains such phenomena as the 
    classically anomalous aberration of starlight.  [I should say that I 
    also have reservations about the existence of gluons, but that doesn't need 
    to be an issue here.]</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">With 
    regard to your numbered points:</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">1&2: 
    I too have focused in various places on electrons, but regard the 
    closed-loop photon structure as applicable to all elementary 
    particles.</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">3.  
    I too have consistently viewed the electron as a double-loop photon, 
    identified as such in my first book on the subject 10 years ago and my first 
    paper on the subject published in 'Kybernetes' a little over 5 years 
    ago.  I have described other particles in general as consisting of one 
    or more closed loops of undefined order and complexity (I explicitly 
    consider the possibility - though most unlikely - of near-closed-loops: 
    think of a non-repeating pattern, like a 3D pi; I include this not because I 
    believe such exist but simply because I don't wish to be 
    over-proscriptive).</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">4-9 
    are, I agree, subjects in which we all have an interest (to varying degrees 
    according to our 'specialization').</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">10. 
    SR: I recognise time dilation and length contraction as objective phenomena 
    resulting from 'mechanistic' physical considerations (i.e. not resulting 
    from, or thus in any way proving, SR); I do not regard these phenomena as 
    reciprocal, as SR proposes - and looking ahead to point 11, I know of no 
    experimental evidence for the proposal that they ARE fully reciprocal (so if 
    we are going to give proper prominence to experimental evidence, I'm not 
    sure how that reciprocity can be so accommodated).  I see all other 
    observed/measured phenomena attributed to SR as subjective effects resulting 
    from non-reciprocal time dilation, non-reciprocal length contraction and the 
    cyclic-photon structure of material particles.</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">11.  
    I regard experimental evidence for any theory as absolutely paramount; 
    I find recent proposals that theories should be accepted on the grounds of 
    their 'elegance' (not in this group, I hasten to add) deeply 
    disturbing.  Having said that, I need to make a couple 
    of points on this:</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">(a) 
    For me there is a very strong distinction between experimental evidence and 
    inferences drawn from that evidence; the indisputability of experimental 
    evidence does NOT imply indisputability of conclusions drawn from that 
    evidence - particularly when those experimental findings can be quite 
    adequately explained in terms of known effects without having to introduce 
    any new theories (Occam's razor applies);</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">(b) If 
    it should become clearly apparent some time after experimentation that the 
    results so gathered actually demonstrate something that was not considered 
    at the time, then those results may be considered to be valid experimental 
    evidence for that new explanation; this was of course the basis for 
    inclusion of Fizeau's results (1859) in the evidence for SR (1905) - not 
    included in Einstein's 1905 paper, but cited by him (and others since) as 
    strong evidence in support of that theory.  [In this context it's maybe 
    worth recalling the number of practical experiments, as opposed to 'thought 
    experiments', conducted by Einstein humself.]</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">I hope 
    that's not too wordy, I felt I should honour your work below by defining my 
    own brief as clearly as possible.</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Best 
    regards,</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Grahame</SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">----- Original 
    Message -----<SPAN 
    class=apple-converted-space> </SPAN><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: navy 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; WORD-SPACING: 0px; PADDING-TOP: 0in; -webkit-text-stroke-width: 0px">
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
      class=apple-converted-space><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"><A 
      title=richgauthier@gmail.com href="mailto:richgauthier@gmail.com">Richard 
      Gauthier</A><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
      class=apple-converted-space><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"><A 
      title=grahame@starweave.com href="mailto:grahame@starweave.com">Dr Grahame 
      Blackwell</A><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Cc:</SPAN></B><SPAN 
      class=apple-converted-space><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"><A 
      title=viv@universephysics.com href="mailto:viv@universephysics.com">Vivian 
      Robinson</A><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
      class=apple-converted-space><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Monday, June 13, 
      2016 2:25 AM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
      class=apple-converted-space><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Re: [General] 
      Matter comprised of light-speed energy<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Hello Grahame 
      and Vivian,<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">    
      I’m glad that you are both developing a good exchange of views, and only 
      wish that it could be happening on “nature of light and particles”. This 
      is just the kind of conversation needed there now. Please Grahame let me 
      know when you are officially added to the group. Then I propose shifting 
      our exchanges to there. I know that at least some of the others will be 
      interested, like John W, Martin, Chip, Chandra, John D and possibly John M 
      and Andrew and some others, even if only as 
      observers.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">    
      My view is that we are all looking at the same general issue and would all 
      like to get at the physical “truth” about the nature of matter as possibly 
      being composed of light/photons. We have different perspectives on the 
      subject, but in the end (whenever that comes) the equations we obtain and 
      what they stand for should be basically agreed (at least provisionally, or 
      at least agree to disagree) on by all (and not just by us three), if we 
      can be specific enough on what we are talking 
      about.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">    
      We seem to agree that our premise or approach is that all physical 
      particles are composed of light (or light-speed objects). We all agree 
      that somehow special relativity (at least) applies to particles composed 
      of light (photons). I think we agree that there is one photon per 
      fundamental particle like an electron (though it may not have been 
      expressed explicitly, but rather assumed). A proton could be composed of 
      many light-speed particles that form quarks or different gluons that 
      compose a proton, for example. I personally believe in starting with 
      simpler particles. Once Einstein commented that it would be enough to 
      understand the electron, or perhaps he said 
      photon.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">    
      I’ve gone through both of your main articles on particles composed of 
      circulating photons, but not all parts in equal detail. At least I’ve got 
      some of the basic ideas on your approaches and your basic calculations. My 
      view is that if something near the beginning of an article doesn’t make 
      enough sense to me, it’s not so useful for me to go into as much detail 
      much further on, because later work in an article generally builds on 
      earlier work, and I want to economize my 
      efforts.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">    
      Since I don’t know if or how much either of you have gone through my most 
      recent particle-made-of-light articles (my August SPIE article on 
      electrons and my later two on the origin of Eo=mc^2 and the inertial mass 
      of particles, and the inertial mass of a photon), I attach them below for 
      future reference. They are also on<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><A 
      href="http://academia.edu/">academia.edu</A><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN>with other articles at <A 
      href="https://santarosa.academia.edu/RichardGauthier">https://santarosa...academia.edu/RichardGauthier</A><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN>.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">    
       There are several different sub-areas where we have similarities and 
      differences in our approaches. And by no means is it a question of 
      “majority rules” in our discussions—physics is not democratic as you know. 
      Let me first list some of the sub-areas which emerge in our 
      papers:<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">1. To what 
      particles do our approachs apply? All particles or only 
      some?<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">2. Vivian and 
      I have emphasized electrons but not exclusively. Grahame has not been 
      specific about which particles.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">3. Vivian and 
      I have modeled the electron as a double-looping photon. Graham models 
      particles (from what I have seen so far) as single-loop 
      particles.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">4. The origin 
      and nature of rest mass and inertial mass is of interest to all of 
      us.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">5. The radius 
      of a particle and how it may or may not change with the velocity of the 
      particle. <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">6. The 
      trajectory of the photon in a moving particle. I think we all agree that 
      the total energy flow of the photon has a helical 
      trajectory.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">7. Electron 
      spin and its relation to single-looped and double-looped photon 
      models.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">8. The 
      relativistic energy-momentum equation E^2 = p^2 c^2 + m^2 c^4 and how it 
      is relevant to modeling individual particles like the 
      electron.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">9. Any other 
      triangle relationships between space and time, energy, momentum and 
      mass<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">10. What parts 
      of SR are accepted by any of us or not? Time dilation? Maximum speed of 
      particles with rest mass as less than c?<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">11. The 
      importance of experimentation and its relation to theoretical 
      calculations.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">  
       <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">before getting 
      into greater specifics, do either of you want to add, subtract or change 
      any of the above points?<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">    
      with best regards,<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">    
         Richard<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">On Jun 12, 
        2016, at 2:58 AM, Dr Grahame Blackwell <<A 
        href="mailto:grahame@starweave.com">grahame@starweave.com</A>> 
        wrote:<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
        <DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Thanks, 
        Vivian, for your comprehensive response.</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Rather 
        than re-threading between our comments I'll attempt to summarise my 
        response to your response here at the top.</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">1) 
        My observation on Einstein and linear photons having mass: I was not 
        asserting that they don't (though my model indicates that mass is 
        specifically a property endowed by the circular path of a photon in 
        particle form, rather than an intrinsic property of a photon 
        itself; this depends essentially on what one means by 'mass', whether 
        it's by definition a quality that's responsible for inertia [also 
        gravitation] - which is how I see it).  No, as I thought I'd 
        clearly indicated, my point was a questioning (as I still do) of your 
        claim that Einstein himself had declared that photons have mass; I don't 
        see any reference to that in the historical records.  To further 
        refer to this as 'Einstein's postulate' seems to be an attempt to 
        ascribe to Einstein a<SPAN class=apple-converted-space> </SPAN> 
        <SPAN class=apple-converted-space>  </SPAN> <SPAN 
        class=apple-converted-space> </SPAN>definitive statement that (to 
        the best of my knowledge) he never made (because you wish to add his 
        'endorsement' to your own view?).  Certainly one could argue 
        that he may have believed that, he may have even meant it; that's 
        something we'll never know - unless you have, or find, evidence to the 
        contrary.  If you have a different definition of 'mass' that 
        doesn't involve inertia, that could explain our difference in view 
        (though I doubt that it would overcome my point re Einstein).  [BTW 
        The fact that Einstein refers to a body losing mass when it gives off 
        energy can be seen as a clear restatement of his mass-energy 
        relationship, it's not Einstein saying "light has mass".]</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">I 
        have of course seen (some time ago) 'Light is heavy'.  I don't 
        agree with everything 't Hooft says, in particular I don't agree with 
        his views on SR as expressed to me in a response from his journal 
        (Basically "There's nothing new to be said about SR unless one's talking 
        black holes, big bang or similar" - without even reading what 
        I had to say).  I'm well aware that there's considerable agreement 
        on this subject - as there is on the irrefutability of SR.  This in 
        itself is a strong disincentive to looking deeper.  A bit more 
        reflection on inviolable shibboleths is by no means a bad thing 
        (phlogiston held sway for over a century; how does it sound to you 
        now?).  In various places you use expressions along the lines 
        of "This is in agreement with SR"; you'll understand, I'm sure, that on 
        the basis of my own findings I don't consider this to be a strong 
        endorsement.</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">As 
        for 'coding' and 'decoding' linear photons: the transformation process 
        is, quite simply, the transformation from closed-loop form to linear 
        form - and vice versa at the other end.  One could say that a 
        particle is electromagnetic wave energy coded into closed-loop form 
        ('coded' and 'decoded' are simply the opposite way round from the sound 
        analogy).  The mechanism is resonance - broken by some stochastic 
        process in an emitting atom (or interference from an incoming photon - 
        stimulated emission), re-established in the receptor atom.</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">I'm 
        sorry that you don't seem to understand - or at least haven't in any 
        way addressed - the point that stands out in my own work as given 
        at those links: the experimental 'evidence' that has convinced Einstein 
        and others of the correctness of SR can ALL be explained without ANY 
        reference to the postulates of SR; in that respect NONE of that 
        experimental evidence, however correct, can be seen as evidence for 
        SR.  This is hardly a matter of "not understanding" Einstein's work 
        (thanks for that side-swipe!), it's rather a matter of understanding the 
        outcomes of experiments he relied upon in ways that he himself 
        apparently failed to realise.</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">[Refs: 
        (a) for young Einstein riding alongside a light beam at light speed 
        (note that I didn't propose that he himself used the word 'photon'): 
        Einstein, A. 'Autobiographical Notes', Paul Arthur Schilp (Centennial 
        ed.), Chicago: Open Court pp 48-51; (b) Einstein's reliance on Fizeau's 
        experiment as strong evidence for SR: conversation with Robert Shankland 
        as quoted in various places, including e.g. in Weinstein, G. 'Einstein's 
        Pathway to the Special Theory of Relativity' (2015), Cambridge Scholars 
        Publishing, P.8: " "They were enough" said Einstein".]</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">As 
        for your "If you can't derive experimentally observed results from your 
        logical analysis...", again it seems you've totally missed the point - 
        the very salient point that I HAVE derived, very 
        precisely, experimental results from my logical analysis - and 
        shown those experimental results to be totally independent of SR and so 
        in no way evidence for SR, much less proof.  I can only assume that 
        you skim-read my work and have responded to what you assumed it was 
        saying, rather than what it actually said.  Your exhortation for me 
        to conduct yet further experiments based on such false premises seems to 
        confirm that you totally misunderstood my point.</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Once 
        again I ask: if you are able to point to any logical discrepancy in my 
        analysis of Fizeau's experiment, Michelson & Morley's experiment or 
        the implications (not) of Maxwell's Equations (as opposed to implying 
        that I don't understand Relativity because I've shown that none of these 
        are in any way evidence for SR) I'd be glad to hear.  Otherwise, 
        since these three are the very foundations of the science community's 
        present-day reliance on SR as a basis for future research, you may wish 
        to rethink your invocations of "in agreement with SR" as evidence for 
        other theoretical observations.</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Vivian, 
        I'm really not interested in point-scoring.  My only interest is in 
        moving science forward.  My findings - unless you are able to 
        refute them - indicate that SR is built on various incorrect 
        interpretations of experimental data.  This implies that scientific 
        research as conducted today is based on a set of false premises.  
        If that is indeed the case then it behoves us all<SPAN 
        class=apple-converted-space> </SPAN> <SPAN 
        class=apple-converted-space>  </SPAN> <SPAN 
        class=apple-converted-space> </SPAN>to lift science up out of 
        the rut that it's dug itself into - not just for the sake of science, 
        but for humankind as a whole.  If that's not the case then I'd be 
        very glad if you could point out to me the errors in my 
        analyses.</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Thanks 
        again,</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Grahame</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: navy 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; WORD-SPACING: 0px; PADDING-TOP: 0in; -webkit-text-stroke-width: 0px">
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">----- 
          Original Message -----<SPAN 
          class=apple-converted-space> </SPAN><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
          class=apple-converted-space><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"><A 
          title=viv@universephysics.com 
          href="mailto:viv@universephysics.com">Vivian 
          Robinson</A><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
          class=apple-converted-space><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"><A 
          title=grahame@starweave.com href="mailto:grahame@starweave.com">Dr 
          Grahame Blackwell</A><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Cc:</SPAN></B><SPAN 
          class=apple-converted-space><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"><A 
          title=richgauthier@gmail.com 
          href="mailto:richgauthier@gmail.com">Richard 
          Gauthier</A><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
          class=apple-converted-space><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Sunday, June 
          12, 2016 5:20 AM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
          class=apple-converted-space><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Re: [General] 
          Matter comprised of light-speed energy<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Grahame, 
          Richard,<SPAN 
          class=apple-converted-space> </SPAN><o:p></o:p></SPAN></P>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Thanks for 
          your email. You are blue, I am black.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Cheers,<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Vivian 
          Robinson<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
          <DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">On 
          10/06/2016, at 10:35 PM, Dr Grahame Blackwell <<A 
          href="mailto:grahame@starweave.com">grahame@starweave.com</A>> 
          wrote:<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><BR><BR><o:p></o:p></SPAN></P>
          <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
            <DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt">Hi 
            Richard,</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt">Thanks 
            indeed for forwarding Viv Robinson's paper on to me.  I found a 
            great deal in it that I would agree with, indeed as you say his 
            model is similar to mine in various respects.</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt">As 
            you know, my primary concern with this 'cyclic-photon' view of 
            electron structure (which must by now surely be self-evident in 
            principle to anyone who takes the trouble to consider it) relates to 
            its consequences in respect of Special Relativity - specifically, it 
            fully explains ALL of the experimentally verified findings of SR 
            (note that I do not include what I would consider deeply 
            questionable inferences from those 'gold standard' findings).  
            For this reason I haven't unravelled all the details of spin, 
            momentum etc in this paper - though again I see a lot in there that 
            I find eminently acceptable. </SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 13.5pt">Glad 
          you understand at least parts of it! </SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><BR><BR><o:p></o:p></SPAN></P>
          <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
            <DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt">Just 
            a couple of things that I noted that I have to question.  
            First, on p.4 Vivian quotes AE: "radiation conveys inertia between 
            emitting and absorbing bodies" - then states: "Einstein's 
            above-mentioned statement shows he believed photons have mass"; he 
            goes further than this and refers to this idea (photons have mass) 
            as "Einstein's postulate".  For me this is a non-sequitur, 
            putting words in Einstein's mouth that (as far as I know) he never 
            uttered.  For something to CONVEY a characteristic it doesn't 
            need to HAVE that characteristic itself.  For example, radio 
            waves convey sound between source and destination - but they do most 
            assuredly NOT themselves consist of<SPAN 
            class=apple-converted-space>      </SPAN>longitudinal 
            pressure waves. </SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
          <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
            <DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
          <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
            <DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt">This 
            is not a trivial point, it goes to the very heart of 'what IS 
            mass / what is inertia?' - a subject that you and I have discussed 
            recently.  My perception of inertial mass, backed up by careful 
            consideration of what's happening when a particle changes its 
            velocity, is that it's a property of that closed-loop energy 
            structure, not applicable to a free-flying photon - but transferable 
            BY that free-flying photon between two of those closed-loop 
            structures.  (Totally analogous to that radio 
            wave).</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">That 
          raises the interesting question - "What is the transformation process 
          that enables a massless photon to be emitted </SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 13.5pt">from a 
          mass particle, reducing its mass, not having mass itself, reaching 
          another mass particle and increasing its mass?" With 
          radio waves it is easy. The sound waves require a capture mechanism 
          (microphone), coding means (electronics) and transmitter means 
          (antenna). To convey the signal back to sound waves, the reverse is 
          required, an antenna (aerial), decoding means (receiver) and a 
          presentation means (speaker). Quoting Einstein again from an English 
          language version of the same paper "If a body gives off 
          energy L in the form of radiation, its mass diminishes by 
          L/c^2. </SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 18pt">There 
          is </SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 13.5pt">considerable 
          agreement that photons do indeed have mass. One of the group, Martin 
          van der Mark has, in conjunction with Gerald 't Hooft, written 
          an article called "Light is Heavy, reference below. IMHO, photons 
          do have mass when travelling a c, although they don't have rest mass. 
          This is not a violation of special relativity. Further it is the 
          rotating photon model of matter that is responsible for the special 
          relativity corrections of mass, length and time. </SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt"><A 
          href="https://www.researchgate.net/publication/301845471_Light_is_Heavy">https://www.researchgate.net/publication/301845471_Light_is_Heavy</A><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">FYI, in 
          another paper, Richard may forward it to you, I have shown that 
          treating photons as having mass in Newtonian gravity mechanics 
          produces a space-time metric that matches all observations that 
          support Einstein'd general relativity (GR) calculations. It doesn't 
          predict the existence of black holes. However their supposed detection 
          is due to the detection of large massive objects, which, using other 
          standard model physics, they deduce must be black holes. Measurement 
          is several orders of magnitude away from distinguishing between my 
          metric and the accepted Schwarzschild metric. I am very confident that 
          when, in the future those measurements are made, my metric will be 
          seen to hold. This is another reason why I am prepared to accept that 
          photons have mass when travelling at c, acknowledging they have no 
          rest mass. This is in agreement with SR.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
            <DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt">My 
            other point relating to Vivian's paper is in respect of what appears 
            to me to be an assumption for which there is no evidence: namely 
            that, just because a static particle is formed from exactly two 
            circuits per wavelength of its formative photon, a moving particle 
            will likewise consist of exactly a double-loop.  This appears 
            in the four lines of algebra leading up to equation 7, which itself 
            defines a reduced diameter for a particle on the move.  It 
            seems to be an attempt to conform with precepts of SR - but leads to 
            a conclusion that is itself at variance with SR, namely a change in 
            dimension orthogonal to direction of motion.  There seems to be 
            a suggestion that this only affects the particle, not the wider 
            structure, but it's not apparent why that should be so: would not a 
            change in electron diameter have an impact on electromagnetic 
            molecular bonding - if not, why not?  I see strong reasons why 
            radius of photon path would NOT change with speed of 
            particle.</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">Observation, 
          not opinion, is the ONLY arbiter of a theory. The ground level 
          detection of muons in cosmic rays and the ability to use them in 
          particle accelerators confirms the special relativity shows 
          experimentally that the conform to the special relativity corrections. 
          The electron is known to be an enigmatic particle, At high voltages ≈ 
          30 GeV, it behaves like a point particle. At low voltages, it behaves 
          like a particle with dimensions similar to the it Compton wavelength. 
          This and a lot more have been written about the electron in numerous 
          reference books, including The Electron, ISBN 0-7923-1356-9, Kluwer 
          Academic Publishers (proceedings of a conference); or The Enigmatic 
          Electron ISBN 0-7923-1982-6 (MH Mac 
          Gregor). <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">A 
          double loop photon is stable because the photons magnetic and electric 
          fields reinforce each other in an interlocking manner. I know of no 
          means by which the ends would then "weld" themselves together as you 
          indicate. If such "welding were possible, the radius of an electron 
          would be detected as ≈ 1.93 x 10^-13 m, not < 10^-17 m as is 
          observed.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">When 
          you further understand my paper, you will see that I acknowledge that 
          lateral dimensions, atomic radii etc, are maintained by electric 
          charge and fields. Electric charge e remains the same with increasing 
          velocity, experimentally measured and calculated in my paper. Because 
          charge e does not change the only change in the dimensions of an atom 
          at high velocity will be the reduction of electron's radius from ≈ 
          1.93 x 10-13 m at rest to 10^-14 m at ≈ 0.9 c. The radius of a 
          hydrogen atom ≈ 0.5 x 10^-10 m, with a "fuzzy" boundary makes it 
          difficult to measure such a small change.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><BR><BR><o:p></o:p></SPAN></P>
          <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
            <DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt">For 
            my part I've continued to add to what I consider to be compelling 
            reasons to question century-old entrenched positions re Special 
            Relativity.  You know that I've derived clear mathematical 
            rationales for ALL verified findings of SR directly from the 'cyclic 
            <SPAN class=apple-converted-space> </SPAN> <SPAN 
            class=apple-converted-space>  </SPAN> <SPAN 
            class=apple-converted-space>  </SPAN> <SPAN 
            class=apple-converted-space> </SPAN>photon' model,<SPAN 
            class=apple-converted-space>      </SPAN>however 
            I don't ask people simply to accept my findings against 
            that 100-year legacy.  Rather, I have posted what I consider 
            absolutely compelling reasons for seriously questioning three of the 
            most 'robust' arguments for SR: Fizeau's experiment; Maxwell's 
            equations (frame independence thereof); Michelson & Morley's 
            experiment.  If ANYONE can take the few minutes required to 
            read those three 1-page posts (with minimal maths, mostly simple 
            logical reasoning) and then STILL believe that ANY of those can be 
            considered serious evidence for SR, I'd be most interested to hear 
            why.</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt">Those 
            posts can be found at:</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt"><A 
            href="http://www.transfinitemind.com/fizeau.php">www.transfinitemind.com/fizeau.php</A></SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt"><A 
            href="http://www.transfinitemind.com/maxwell.php">www.transfinitemind.com/maxwell.php</A></SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt"><A 
            href="http://www.transfinitemind.com/michelsonmorley.php">www.transfinitemind.com/michelsonmorley.php</A></SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt">A 
            more detailed rationale for seriously questioning SR as a true model 
            of reality can be seen at:</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt"><A 
            href="http://www.transfinitemind.com/SR.php">www.transfinitemind.com/SR.....php</A></SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt">It 
            goes without saying that, unless all of thes pieces can be 
            effectively refuted, physics research today is in a real 
            sense heading down a blind alley.</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">The 
          refutation of the above is the experimental observations that support 
          the SR. Nothing else counts. As for specific points, I could not find 
          any reference to Fizeau in Einstein's 1905 publication "On the 
          Electrodynamics of Moving Bodies". Regarding Maxwell etc., you state 
          "He (Einstein) describes himself flying along side a photon of light…" 
          The name photon was first introduced by Born, Copenhagen Convention 
          circa (1926) some 30 years after his teenage years ended. Having read 
          his above paper, I see no reference to him using that "thought 
          experiment in deriving SR. Regarding Michelson-Morley, your error is 
          to apply what you call "..in depth logical analysis.." If you can't 
          derive experimentally observed results from your "logical analysis' 
          (SR is experimentally verified), this does not reflect 
          poorly on Einstein or SR. Whether or n to they are serious evidence 
          for SR is irrelevant. Einstein derived the SR's gamma corrections from 
          his approach. My approach was to derive them from the rotating photon 
          model. I make a number of predictions of unknown physical properties, 
          which can be measured, including the reduction of an electron's 
          diameter with velocity which is matched by experiment at E > ≈ 30 
          GeV. it is a simple experiment to repeat the measurements at 
          intermediate electron energies. <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">I agree 
          with you that physics is indeed heading up bind alleys. Those blind 
          alleys include aspects of quantum mechanics, all of quantum 
          electrodynamics and aspects of general relativity. Special relativity 
          has been experimentally verified and is not one of 
          them.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><BR><BR><o:p></o:p></SPAN></P>
          <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
            <DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt">I'd 
            be glad, Richard, if you could share this with others.  I'd 
            also be pleased to be able to myself share with the group that you 
            refer to, if that's ok with you & them.</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">SR 
          corrections are established experimentally. Just because people don't 
          understand Einstein's work, doesn't mean he was wrong. I repeat, 
          Experiment is the ONLY arbiter of any theory. If you wish to refute 
          SR, do it experimentally. <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><BR><BR><o:p></o:p></SPAN></P>
          <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
            <DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt">Thanks,</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10.5pt">Grahame</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <BLOCKQUOTE 
            style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: navy 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in">
              <DIV>
              <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">----- 
              Original Message -----<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
              class=apple-converted-space><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"><A 
              title=richgauthier@gmail.com 
              href="mailto:richgauthier@gmail.com">Richard 
              Gauthier</A><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
              class=apple-converted-space><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"><A 
              title=grahame@starweave.com href="mailto:grahame@starweave.com">Dr 
              Grahame Blackwell</A><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
              class=apple-converted-space><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Thursday, 
              June 09, 2016 5:10 AM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
              class=apple-converted-space><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN></SPAN><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Fwd: 
              [General] Matter comprised of light-speed 
              energy<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
              <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Hello 
              Grahame,<SPAN 
              class=apple-converted-space> </SPAN><o:p></o:p></SPAN></P>
              <DIV>
              <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">  
                I’m forwarding to you a copy of Vivian Robinson’s 
              double-loop electron model article (attached at the end), with 
              some recent comments on it in the “nature of light and particles” 
              discussion group. I don’t know if you’ve read Vivian’s article, 
              but his approach is somewhat similar to yours. I would be 
              interested in seeing any comments you might have on it, and would 
              pass them along to Vivian and the group if you 
              agreed.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">  
                  all the best,<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">  
                       Richard<o:p></o:p></SPAN></P>
              <DIV>
              <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><BR><BR><o:p></o:p></SPAN></P>
              <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Begin 
                forwarded message:<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">From:<SPAN 
                class=apple-converted-space> </SPAN></SPAN></B><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Richard 
                Gauthier <<A 
                href="mailto:richgauthier@gmail.com">richgauthier@gmail.com</A>><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Subject:<SPAN 
                class=apple-converted-space> </SPAN>Re: [General] Matter 
                comprised of light-speed energy</SPAN></B><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Date:<SPAN 
                class=apple-converted-space> </SPAN></SPAN></B><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">June 
                7, 2016 at 10:36:34 AM PDT<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">To:<SPAN 
                class=apple-converted-space> </SPAN></SPAN></B><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Vivian 
                Robinson <<A 
                href="mailto:viv@universephysics.com">viv@universephysics.com</A>><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><B><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Cc:<SPAN 
                class=apple-converted-space> </SPAN></SPAN></B><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Nature 
                of Light and Particles - General Discussion <<A 
                href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">general@lists.....natureoflightandparticles.org</A>><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
                <DIV>
                <DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">Hello 
                Vivian,<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">  
                 Again, thank you for your further explanations. 
                Unfortunately, you still do not seem to have realized, and 
                therefore do not accept, that you incorrectly derived 
                the<SPAN 
                class=apple-converted-space>      </SPAN>de 
                Broglie wavelength Ldb = h/(gamma m v) from your electron 
                model. Since you knew the correct<SPAN 
                class=apple-converted-space>          </SPAN>de 
                Broglie wavelength formula in advance, it is understandable 
                that you accepted your faulty derivation when it seemed to give 
                the “right answer”. This can be a lesson for all of us. 
                 Let me be more specific. On p 13 in the middle right-hand 
                column of your article (attached below for others' convenience) 
                you write:</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">The 
                rotational component of the electron at rest is unavailable for 
                any interaction, except for exchanging photons in an 
                electromagnetic interaction. That leaves only the translational 
                component of the moving electron’s electromagnetic field 
                available for interaction.<SPAN 
                class=apple-converted-space> </SPAN>That is the wavelength 
                of its kinetic energy. However the electron is entirely composed 
                of an electromagnetic wave. Its total energy 
                is E= </SPAN><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 11pt"> </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">hf</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">v</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">. 
                Its rest energy is hf</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">0</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">. 
                The kinetic energy component of the electromagnetic field, pc, 
                is given by  E sin (theta)=</SPAN><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 11pt"> </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">hf</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">v </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">sin 
                (theta) =</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt"> </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">pc 
                = </SPAN><SPAN class=apple-converted-space><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 11pt">      </SPAN></SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">hf</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt">ke 
                ...</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <DIV>
                <DIV>
                <DIV>
                <DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">Summarizing, 
                you derived the “kinetic energy component of the 
                electromagnetic field, pc" from the relativistic energy-momentum 
                triangle as KE = pc = </SPAN><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 11pt"> </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">hf</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt">ke</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt"> (as 
                you labeled the vertical side of the  triangle in fig. 13) 
                . Then you write:  </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">Substituting 
                c/lambda</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE<SPAN 
                class=apple-converted-space> </SPAN></SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt"> for 
                f</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE<SPAN 
                class=apple-converted-space> </SPAN></SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">and 
                simplifying yields  pc = </SPAN><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 11pt"> </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">hc/lambda</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE 
                  </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">where 
                lambda</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE 
                 </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">is 
                the component wavelength of the electromagnetic oscillation that 
                is the electron, in the direction of its travel, namely 
                lambda</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE<SPAN 
                class=apple-converted-space> </SPAN></SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">= 
                h/p  which is the expression for the de Broglie 
                wavelength.</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: -4pt; mso-text-raise: 4.0pt"> </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">But 
                the correct expression for the relativistic kinetic energy 
                KE of a particle is KE= (gamma-1)mc^2  which is NOT equal 
                to pc , which equals pc=(gamma mv)c or pc=gamma mvc .. It is OK 
                to set KE=</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">hf</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt">ke 
                   </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">but 
                this means that </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">f</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt">ke </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">=KE/h 
                = [ (gamma-1)(mc^2) ] /h .  Combining this expression 
                for </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">f</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt">ke</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt"> with </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">c/(lambda</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">) 
                = f</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE 
                   </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">or 
                  </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">lambda</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt"> = 
                c/ f</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE 
                    </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt"> gives</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">lambda</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE </SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt"> = 
                c/ f</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE 
                 </SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">= 
                  c</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 10.5pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">/(KE/h) 
                  =   c/  [(gamma-1)(mc^2)] / h</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">lambda</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE 
                 </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">= 
                 </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 10.5pt">  
                h/(gamma-1)(mc)</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">  
                  </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">which 
                is not at all what you obtained: </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">lambda</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE 
                 </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">= 
                 h/p ,  when you incorrectly set KE = h</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">f</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt"> equal 
                to pc . So whatever  </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 11pt">lambda</SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; FONT-FAMILY: 'TimesNewRomanPSMT',serif; FONT-SIZE: 7pt; TOP: 4pt; mso-text-raise: -4.0pt">KE</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">  
                is (you call it the wavelength of the electron’s 
                kinetic energy), it is NOT the de Broglie 
                wavelength.</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">  
                 So your electron model unfortunately does not give a 
                correct derivation of the electron's de Broglie wavelength 
                formula, due to a mis-interpretation of the relativistic 
                energy-momentum equation’s “right triangle”. This led you 
                to incorrectly equate two different quantities: pc and KE of a 
                moving electron, resulting in your incorrect derivation of the 
                de Broglie wavelength. One can reasonably conclude that the 
                other relativistic mathematical derivations in your model, which 
                you claim are consistent with known experimental properties 
                of the electron, should be carefully checked as well; 
                 and should not be accepted by you unless they pass 
                such checking.</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">with 
                best regards, </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">  
                      Richard</SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
                <DIV>
                <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">p.s. 
                you might say that I’m just trying to find fault with your 
                electron model because I have a different one. I agree, and hope 
                you will return the favor. Everyone benefits in this way, and it 
                hopefully speeds up the process of finding better models for the 
                electron, photon and other fundamental 
                particles. </SPAN><SPAN 
                style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
          <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV></BLOCKQUOTE>
        <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV style="TEXT-ALIGN: center; BACKGROUND: white" class=MsoNormal 
      align=center><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">
      <HR align=center SIZE=2 width="100%">
      </SPAN></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
      <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; BACKGROUND: white" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">Hello Grahame 
      and Vivian,<BR>    I’m glad that you are both developing a 
      good exchange of views, and only wish that it could be happening on 
      “nature of light and particles”. This is just the kind of conversation 
      needed there now. Please Grahame let me know when you are officially added 
      to the group. Then I propose shifting our exchanges to there. I know that 
      at least some of the others will be interested, like John W, Martin, Chip, 
      Chandra, John D and possibly John M and Andrew and some others, even if 
      only as observers.<BR>    My view is that we are all 
      looking at the same general issue and would all like to get at the 
      physical “truth” about the nature of matter as possibly being composed of 
      light/photons. We have different perspectives on the subject, but in the 
      end (whenever that comes) the equations we obtain and what they stand for 
      should be basically agreed (at least provisionally, or at least agree to 
      disagree) on by all (and not just by us three), if we can be specific 
      enough on what we are talking about.<BR>    We seem to 
      agree that our premise or approach is that all physical particles are 
      composed of light (or light-speed objects). We all agree that somehow 
      special relativity (at least) applies to particles composed of light 
      (photons). I think we agree that there is one photon per fundamental 
      particle like an electron (though it may not have been expressed 
      explicitly, but rather assumed). A proton could be composed of many 
      light-speed particles that form quarks or different gluons that compose a 
      proton, for example. I personally believe in starting with simpler 
      particles. Once Einstein commented that it would be enough to understand 
      the electron, or perhaps he said photon.<BR>    I’ve gone 
      through both of your main articles on particles composed of circulating 
      photons, but not all parts in equal detail. At least I’ve got some of the 
      basic ideas on your approaches and your basic calculations. My view is 
      that if something near the beginning of an article doesn’t make enough 
      sense to me, it’s not so useful for me to go into as much detail much 
      further on, because later work in an article generally builds on earlier 
      work, and I want to economize my efforts.<BR>    Since I 
      don’t know if or how much either of you have gone through my most recent 
      particle-made-of-light articles (my August SPIE article on electrons and 
      my later two on the origin of Eo=mc^2 and the inertial mass of particles, 
      and the inertial mass of a photon), I attach them below for future 
      reference. They are also on<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><A 
      href="http://academia.edu/">academia.edu</A><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN>with other articles at<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><A 
      href="https://santarosa.academia.edu/RichardGauthier">https://santarosa..academia.edu/RichardGauthier</A><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN>.<BR>     
      There are several different sub-areas where we have similarities and 
      differences in our approaches. And by no means is it a question of 
      “majority rules” in our discussions—physics is not democratic as you know. 
      Let me first list some of the sub-areas which emerge in our papers:<BR>1. 
      To what particles do our approachs apply? All particles or only 
      some?<BR>2. Vivian and I have emphasized electrons but not exclusively. 
      Grahame has not been specific about which particles.<BR>3. Vivian and I 
      have modeled the electron as a double-looping photon. Graham models 
      particles (from what I have seen so far) as single-loop particles.<BR>4. 
      The origin and nature of rest mass and inertial mass is of interest to all 
      of us.<BR>5. The radius of a particle and how it may or may not change 
      with the velocity of the particle.<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>6. The trajectory of the 
      photon in a moving particle. I think we all agree that the total energy 
      flow of the photon has a helical trajectory.<BR>7. Electron spin and its 
      relation to single-looped and double-looped photon models.<BR>8. The 
      relativistic energy-momentum equation E^2 = p^2 c^2 + m^2 c^4 and how it 
      is relevant to modeling individual particles like the electron.<BR>9. Any 
      other triangle relationships between space and time, energy, momentum and 
      mass<BR>10. What parts of SR are accepted by any of us or not? Time 
      dilation? Maximum speed of particles with rest mass as less than c?<BR>11. 
      The importance of experimentation and its relation to theoretical 
      calculations.<BR>  <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>before getting into greater 
      specifics, do either of you want to add, subtract or change any of the 
      above points?<BR>    with best 
      regards,<BR>       
      Richard<BR><BR><BR><BR>> On Jun 12, 2016, at 2:58 AM, Dr Grahame 
      Blackwell <<A 
      href="mailto:grahame@starweave.com">grahame@starweave.com</A>> 
      wrote:<BR>><SPAN class=apple-converted-space> </SPAN><BR>> 
      Thanks, Vivian, for your comprehensive response.<BR>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>> Rather than re-threading 
      between our comments I'll attempt to summarise my response to your 
      response here at the top.<BR>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>> 1) My observation on 
      Einstein and linear photons having mass: I was not asserting that they 
      don't (though my model indicates that mass is specifically a property 
      endowed by the circular path of a photon in particle form, rather than an 
      intrinsic property of a photon itself; this depends essentially on what 
      one means by 'mass', whether it's by definition a quality that's 
      responsible for inertia [also gravitation] - which is how I see it).  
      No, as I thought I'd clearly indicated, my point was a questioning (as I 
      still do) of your claim that Einstein himself had declared that photons 
      have mass; I don't see any reference to that in the historical 
      records.  To further refer to this as 'Einstein's postulate' seems to 
      be an attempt to ascribe to Einstein a definitive statement that (to the 
      best of my knowledge) he never made (because you wish to add his 
      'endorsement' to your own view?).  Certainly one could argue that he 
      may have believed that, he may have even meant it; that's something we'll 
      never know - unless you have, or find, evidence to the contrary.  If 
      you have a different definition of 'mass' that doesn't involve inertia, 
      that could explain our difference in view (though I doubt that it would 
      overcome my point re Einstein).  [BTW The fact that Einstein refers 
      to a body losing mass when it gives off energy can be seen as a clear 
      restatement of his mass-energy relationship, it's not Einstein saying 
      "light has mass".]<BR>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>> I have of course seen 
      (some time ago) 'Light is heavy'.  I don't agree with everything 't 
      Hooft says, in particular I don't agree with his views on SR as expressed 
      to me in a response from his journal (Basically "There's nothing new to be 
      said about SR unless one's talking black holes, big bang or similar" - 
      without even reading what I had to say).  I'm well aware that there's 
      considerable agreement on this subject - as there is on the irrefutability 
      of SR.  This in itself is a strong disincentive to looking 
      deeper.  A bit more reflection on inviolable shibboleths is by no 
      means a bad thing (phlogiston held sway for over a century; how does it 
      sound to you now?).  In various places you use expressions along the 
      lines of "This is in agreement with SR"; you'll understand, I'm sure, that 
      on the basis of my own findings I don't consider this to be a strong 
      endorsement.<BR>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>> As for 'coding' and 
      'decoding' linear photons: the transformation process is, quite simply, 
      the transformation from closed-loop form to linear form - and vice versa 
      at the other end.  One could say that a particle is electromagnetic 
      wave energy coded into closed-loop form ('coded' and 'decoded' are simply 
      the opposite way round from the sound analogy).  The mechanism is 
      resonance - broken by some stochastic process in an emitting atom (or 
      interference from an incoming photon - stimulated emission), 
      re-established in the receptor atom.<BR>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>> I'm sorry that you don't 
      seem to understand - or at least haven't in any way addressed - the point 
      that stands out in my own work as given at those links: the experimental 
      'evidence' that has convinced Einstein and others of the correctness of SR 
      can ALL be explained without ANY reference to the postulates of SR; in 
      that respect NONE of that experimental evidence, however correct, can be 
      seen as evidence for SR.  This is hardly a matter of "not 
      understanding" Einstein's work (thanks for that side-swipe!), it's rather 
      a matter of understanding the outcomes of experiments he relied upon in 
      ways that he himself apparently failed to realise.<BR>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>> [Refs: (a) for young 
      Einstein riding alongside a light beam at light speed (note that I didn't 
      propose that he himself used the word 'photon'): Einstein, A. 
      'Autobiographical Notes', Paul Arthur Schilp (Centennial ed.), Chicago: 
      Open Court pp 48-51; (b) Einstein's reliance on Fizeau's experiment as 
      strong evidence for SR: conversation with Robert Shankland as quoted in 
      various places, including e.g. in Weinstein, G. 'Einstein's Pathway to the 
      Special Theory of Relativity' (2015), Cambridge Scholars Publishing, P.8: 
      " "They were enough" said Einstein".]<BR>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>> As for your "If you 
      can't derive experimentally observed results from your logical 
      analysis...", again it seems you've totally missed the point - the very 
      salient point that I HAVE derived, very precisely, experimental results 
      from my logical analysis - and shown those experimental results to be 
      totally independent of SR and so in no way evidence for SR, much less 
      proof.  I can only assume that you skim-read my work and have 
      responded to what you assumed it was saying, rather than what it actually 
      said.  Your exhortation for me to conduct yet further experiments 
      based on such false premises seems to confirm that you totally 
      misunderstood my point.<BR>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>> Once again I ask: if you 
      are able to point to any logical discrepancy in my analysis of Fizeau's 
      experiment, Michelson & Morley's experiment or the implications (not) 
      of Maxwell's Equations (as opposed to implying that I don't understand 
      Relativity because I've shown that none of these are in any way evidence 
      for SR) I'd be glad to hear.  Otherwise, since these three are the 
      very foundations of the science community's present-day reliance on SR as 
      a basis for future research, you may wish to rethink your invocations of 
      "in agreement with SR" as evidence for other theoretical 
      observations.<BR>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>> Vivian, I'm really not 
      interested in point-scoring.  My only interest is in moving science 
      forward.  My findings - unless you are able to refute them - indicate 
      that SR is built on various incorrect interpretations of experimental 
      data.  This implies that scientific research as conducted today is 
      based on a set of false premises.  If that is indeed the case then it 
      behoves us all to lift science up out of the rut that it's dug itself into 
      - not just for the sake of science, but for humankind as a whole.  If 
      that's not the case then I'd be very glad if you could point out to me the 
      errors in my analyses.<BR>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>> Thanks again,<BR>> 
      Grahame<BR>>> ----- Original Message -----<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> From: Vivian 
      Robinson <<A 
      href="mailto:viv@universephysics.com">mailto:viv@universephysics.com</A>><BR>>> 
      To: Dr Grahame Blackwell <<A 
      href="mailto:grahame@starweave.com">mailto:grahame@starweave.com</A>><BR>>> 
      Cc: Richard Gauthier <<A 
      href="mailto:richgauthier@gmail.com">mailto:richgauthier@gmail.com</A>><BR>>> 
      Sent: Sunday, June 12, 2016 5:20 AM<BR>>> Subject: Re: [General] 
      Matter comprised of light-speed energy<BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> Grahame, 
      Richard,<SPAN class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> Thanks for your 
      email. You are blue, I am black.<BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> 
      Cheers,<BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> Vivian 
      Robinson<BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> On 10/06/2016, at 
      10:35 PM, Dr Grahame Blackwell <<A 
      href="mailto:grahame@starweave.com">grahame@starweave.com</A><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><<A 
      href="mailto:grahame@starweave.com">mailto:grahame@starweave.com</A>>> 
      wrote:<BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> Hi 
      Richard,<BR>>>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> Thanks indeed 
      for forwarding Viv Robinson's paper on to me.  I found a great deal 
      in it that I would agree with, indeed as you say his model is similar to 
      mine in various respects.<BR>>>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> As you know, my 
      primary concern with this 'cyclic-photon' view of electron structure 
      (which must by now surely be self-evident in principle to anyone who takes 
      the trouble to consider it) relates to its consequences in respect of 
      Special Relativity - specifically, it fully explains ALL of the 
      experimentally verified findings of SR (note that I do not include what I 
      would consider deeply questionable inferences from those 'gold standard' 
      findings).  For this reason I haven't unravelled all the details of 
      spin, momentum etc in this paper - though again I see a lot in there that 
      I find eminently acceptable.<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> Glad you understand 
      at least parts of it!<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> Just a couple of 
      things that I noted that I have to question.  First, on p.4 Vivian 
      quotes AE: "radiation conveys inertia between emitting and absorbing 
      bodies" - then states: "Einstein's above-mentioned statement shows he 
      believed photons have mass"; he goes further than this and refers to this 
      idea (photons have mass) as "Einstein's postulate".  For me this is a 
      non-sequitur, putting words in Einstein's mouth that (as far as I know) he 
      never uttered.  For something to CONVEY a characteristic it doesn't 
      need to HAVE that characteristic itself.  For example, radio waves 
      convey sound between source and destination - but they do most assuredly 
      NOT themselves consist of      longitudinal 
      pressure waves.<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> This is not a 
      trivial point, it goes to the very heart of 'what IS mass / what is 
      inertia?' - a subject that you and I have discussed recently.  My 
      perception of inertial mass, backed up by careful consideration of what's 
      happening when a particle changes its velocity, is that it's a property of 
      that closed-loop energy structure, not applicable to a free-flying photon 
      - but transferable BY that free-flying photon between two of those 
      closed-loop structures.  (Totally analogous to that radio 
      wave).<BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> That raises the 
      interesting question - "What is the transformation process that enables a 
      massless photon to be emitted from a mass particle, reducing its mass, not 
      having mass itself, reaching another mass particle and increasing its 
      mass?" With radio waves it is easy. The sound waves require a capture 
      mechanism (microphone), coding means (electronics) and transmitter means 
      (antenna). To convey the signal back to sound waves, the reverse is 
      required, an antenna (aerial), decoding means (receiver) and a 
      presentation means (speaker). Quoting Einstein again from an English 
      language version of the same paper "If a body gives off energy L in the 
      form of radiation, its mass diminishes by L/c^2.<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> There is 
      considerable agreement that photons do indeed have mass. One of the group, 
      Martin van der Mark has, in conjunction with Gerald 't Hooft, written an 
      article called "Light is Heavy, reference below. IMHO, photons do have 
      mass when travelling a c, although they don't have rest mass. This is not 
      a violation of special relativity. Further it is the rotating photon model 
      of matter that is responsible for the special relativity corrections of 
      mass, length and time.<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><A 
      href="https://www.researchgate.net/publication/301845471_Light_is_Heavy">https://www.researchgate.net/publication/301845471_Light_is_Heavy</A><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><<A 
      href="https://www.researchgate.net/publication/301845471_Light_is_Heavy">https://www.researchgate.net/publication/301845471_Light_is_Heavy</A>><BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> FYI, in another 
      paper, Richard may forward it to you, I have shown that treating photons 
      as having mass in Newtonian gravity mechanics produces a space-time metric 
      that matches all observations that support Einstein'd general relativity 
      (GR) calculations. It doesn't predict the existence of black holes. 
      However their supposed detection is due to the detection of large massive 
      objects, which, using other standard model physics, they deduce must be 
      black holes. Measurement is several orders of magnitude away from 
      distinguishing between my metric and the accepted Schwarzschild metric. I 
      am very confident that when, in the future those measurements are made, my 
      metric will be seen to hold. This is another reason why I am prepared to 
      accept that photons have mass when travelling at c, acknowledging they 
      have no rest mass. This is in agreement with 
      SR.<BR>>>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> My other point 
      relating to Vivian's paper is in respect of what appears to me to be an 
      assumption for which there is no evidence: namely that, just because a 
      static particle is formed from exactly two circuits per wavelength of its 
      formative photon, a moving particle will likewise consist of exactly a 
      double-loop.  This appears in the four lines of algebra leading up to 
      equation 7, which itself defines a reduced diameter for a particle on the 
      move.  It seems to be an attempt to conform with precepts of SR - but 
      leads to a conclusion that is itself at variance with SR, namely a change 
      in dimension orthogonal to direction of motion.  There seems to be a 
      suggestion that this only affects the particle, not the wider structure, 
      but it's not apparent why that should be so: would not a change in 
      electron diameter have an impact on electromagnetic molecular bonding - if 
      not, why not?  I see strong reasons why radius of photon path would 
      NOT change with speed of particle.<BR>>>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> Observation, not 
      opinion, is the ONLY arbiter of a theory. The ground level detection of 
      muons in cosmic rays and the ability to use them in particle accelerators 
      confirms the special relativity shows experimentally that the conform to 
      the special relativity corrections. The electron is known to be an 
      enigmatic particle, At high voltages ≈ 30 GeV, it behaves like a point 
      particle. At low voltages, it behaves like a particle with dimensions 
      similar to the it Compton wavelength. This and a lot more have been 
      written about the electron in numerous reference books, including The 
      Electron, ISBN 0-7923-1356-9, Kluwer Academic Publishers (proceedings of a 
      conference); or The Enigmatic Electron ISBN 0-7923-1982-6 (MH Mac 
      Gregor).<SPAN class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> A double loop photon 
      is stable because the photons magnetic and electric fields reinforce each 
      other in an interlocking manner. I know of no means by which the ends 
      would then "weld" themselves together as you indicate. If such "welding 
      were possible, the radius of an electron would be detected as ≈ 1.93 x 
      10^-13 m, not < 10^-17 m as is observed.<BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> When you further 
      understand my paper, you will see that I acknowledge that lateral 
      dimensions, atomic radii etc, are maintained by electric charge and 
      fields. Electric charge e remains the same with increasing velocity, 
      experimentally measured and calculated in my paper. Because charge e does 
      not change the only change in the dimensions of an atom at high velocity 
      will be the reduction of electron's radius from ≈ 1.93 x 10-13 m at rest 
      to 10^-14 m at ≈ 0.9 c. The radius of a hydrogen atom ≈ 0.5 x 10^-10 m, 
      with a "fuzzy" boundary makes it difficult to measure such a small 
      change.<BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> For my part I've 
      continued to add to what I consider to be compelling reasons to question 
      century-old entrenched positions re Special Relativity.  You know 
      that I've derived clear mathematical rationales for ALL verified findings 
      of SR directly from the 'cyclic photon' 
      model,      however I don't ask people simply to 
      accept my findings against that 100-year legacy.  Rather, I have 
      posted what I consider absolutely compelling reasons for seriously 
      questioning three of the most 'robust' arguments for SR: Fizeau's 
      experiment; Maxwell's equations (frame independence thereof); Michelson 
      & Morley's experiment.  If ANYONE can take the few minutes 
      required to read those three 1-page posts (with minimal maths, mostly 
      simple logical reasoning) and then STILL believe that ANY of those can be 
      considered serious evidence for SR, I'd be most interested to hear 
      why.<BR>>>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> Those posts can 
      be found at:<BR>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><A 
      href="http://www.transfinitemind.com/fizeau.php">www.transfinitemind.com/fizeau.php</A><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><<A 
      href="http://www.transfinitemind.com/fizeau.php">http://www.transfinitemind.com/fizeau.php</A>><BR>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><A 
      href="http://www.transfinitemind.com/maxwell.php">www.transfinitemind.com/maxwell.php</A><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><<A 
      href="http://www.transfinitemind.com/maxwell.php">http://www.transfinitemind.com/maxwell.php</A>><BR>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><A 
      href="http://www.transfinitemind.com/michelsonmorley.php">www.transfinitemind.com/michelsonmorley.php</A><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><<A 
      href="http://www.transfinitemind.com/michelsonmorley.php">http://www.transfinitemind.com/michelsonmorley.php</A>><BR>>>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> A more detailed 
      rationale for seriously questioning SR as a true model of reality can be 
      seen at:<BR>>>><SPAN class=apple-converted-space> </SPAN><A 
      href="http://www.transfinitemind.com/SR...php">www.transfinitemind.com/SR...php</A><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><<A 
      href="http://www.transfinitemind.com/SR.php">http://www.transfinitemind..com/SR.php</A>><BR>>>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> It goes without 
      saying that, unless all of thes pieces can be effectively refuted, physics 
      research today is in a real sense heading down a blind 
      alley.<BR>>>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> The refutation of 
      the above is the experimental observations that support the SR. Nothing 
      else counts. As for specific points, I could not find any reference to 
      Fizeau in Einstein's 1905 publication "On the Electrodynamics of Moving 
      Bodies". Regarding Maxwell etc., you state "He (Einstein) describes 
      himself flying along side a photon of light…" The name photon was first 
      introduced by Born, Copenhagen Convention circa (1926) some 30 years after 
      his teenage years ended. Having read his above paper, I see no reference 
      to him using that "thought experiment in deriving SR. Regarding 
      Michelson-Morley, your error is to apply what you call "..in depth logical 
      analysis.." If you can't derive experimentally observed results from your 
      "logical analysis' (SR is experimentally verified), this does not reflect 
      poorly on Einstein or SR. Whether or n to they are serious evidence for SR 
      is irrelevant. Einstein derived the SR's gamma corrections from his 
      approach. My approach was to derive them from the rotating photon model. I 
      make a number of predictions of unknown physical properties, which can be 
      measured, including the reduction of an electron's diameter with velocity 
      which is matched by experiment at E > ≈ 30 GeV. it is a simple 
      experiment to repeat the measurements at intermediate electron 
      energies.<SPAN class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> I agree with you 
      that physics is indeed heading up bind alleys. Those blind alleys include 
      aspects of quantum mechanics, all of quantum electrodynamics and aspects 
      of general relativity. Special relativity has been experimentally verified 
      and is not one of them.<BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> I'd be glad, 
      Richard, if you could share this with others.  I'd also be pleased to 
      be able to myself share with the group that you refer to, if that's ok 
      with you & them.<BR>>>> <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>> SR corrections are 
      established experimentally. Just because people don't understand 
      Einstein's work, doesn't mean he was wrong. I repeat, Experiment is the 
      ONLY arbiter of any theory. If you wish to refute SR, do it 
      experimentally.<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>> 
      Thanks,<BR>>>> Grahame<BR>>>>> ----- Original Message 
      -----<BR>>>>> From: Richard Gauthier <<A 
      href="mailto:richgauthier@gmail.com">mailto:richgauthier@gmail.com</A>><BR>>>>> 
      To: Dr Grahame Blackwell <<A 
      href="mailto:grahame@starweave.com">mailto:grahame@starweave.com</A>><BR>>>>> 
      Sent: Thursday, June 09, 2016 5:10 AM<BR>>>>> Subject: Fwd: 
      [General] Matter comprised of light-speed energy<BR>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>> Hello 
      Grahame,<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>     
      I’m forwarding to you a copy of Vivian Robinson’s double-loop electron 
      model article (attached at the end), with some recent comments on it in 
      the “nature of light and particles” discussion group. I don’t know if 
      you’ve read Vivian’s article, but his approach is somewhat similar to 
      yours. I would be interested in seeing any comments you might have on it, 
      and would pass them along to Vivian and the group if you 
      agreed.<BR>>>>>       all the 
      best,<BR>>>>>            
      Richard<BR>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>> Begin 
      forwarded message:<BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>> From: 
      Richard Gauthier <<A 
      href="mailto:richgauthier@gmail.com">richgauthier@gmail.com</A><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><<A 
      href="mailto:richgauthier@gmail.com">mailto:richgauthier@gmail.com</A>>><BR>>>>>> 
      Subject: Re: [General] Matter comprised of light-speed 
      energy<BR>>>>>> Date: June 7, 2016 at 10:36:34 AM 
      PDT<BR>>>>>> To: Vivian Robinson <<A 
      href="mailto:viv@universephysics.com">viv@universephysics.com</A><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><<A 
      href="mailto:viv@universephysics.com">mailto:viv@universephysics.com</A>>><BR>>>>>> 
      Cc: Nature of Light and Particles - General Discussion 
      <general@lists...<A 
      href="http://natureoflightandparticles.org/">natureoflightandparticles.org</A><<A 
      href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org</A>>><BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>> Hello 
      Vivian,<BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>>    
      Again, thank you for your further explanations. Unfortunately, you still 
      do not seem to have realized, and therefore do not accept, that you 
      incorrectly derived the      de Broglie 
      wavelength Ldb = h/(gamma m v) from your electron model. Since you knew 
      the correct          de 
      Broglie wavelength formula in advance, it is understandable that you 
      accepted your faulty derivation when it seemed to give the “right answer”. 
      This can be a lesson for all of us.  Let me be more specific. On p 13 
      in the middle right-hand column of your article (attached below for 
      others' convenience) you write:<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>> The 
      rotational component of the electron at rest is unavailable for any 
      interaction, except for exchanging photons in an electromagnetic 
      interaction. That leaves only the translational component of the moving 
      electron’s electromagnetic field available for interaction. That is the 
      wavelength of its kinetic energy. However the electron is entirely 
      composed of an electromagnetic wave. Its total energy is E=  hfv. Its 
      rest energy is hf0. The kinetic energy component of the electromagnetic 
      field, pc, is given by  E sin (theta)= hfv sin (theta) = pc 
      =       hfke 
      ...<BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>> 
      Summarizing, you derived the “kinetic energy component of the 
      electromagnetic field, pc" from the relativistic energy-momentum triangle 
      as KE = pc =  hfke (as you labeled the vertical side of the  
      triangle in fig. 13) . Then you write: <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>> 
      Substituting c/lambdaKE  for fKE and simplifying yields  pc 
      =  hc/lambdaKE   where lambdaKE  is the component 
      wavelength of the electromagnetic oscillation that is the electron, in the 
      direction of its travel, namely lambdaKE = h/p  which is the 
      expression for the de Broglie wavelength.<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>> But the 
      correct expression for the relativistic kinetic energy KE of a particle is 
      KE= (gamma-1)mc^2  which is NOT equal to pc , which equals pc=(gamma 
      mv)c or pc=gamma mvc . It is OK to set KE=hfke    but this 
      means that fke =KE/h = [ (gamma-1)(mc^2) ] /h .  Combining this 
      expression for fke with c/(lambdaKE ) = fKE    
      or   lambdaKE  = c/ fKE      
      gives<BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>> 
      lambdaKE  = c/ fKE  =   c/(KE/h)   
      =   c/  [(gamma-1)(mc^2)] / h<BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>> 
      lambdaKE  =    h/(gamma-1)(mc)   <SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>> which is 
      not at all what you obtained: lambdaKE  =  h/p ,  when you 
      incorrectly set KE = hfKE equal to pc .. So whatever  lambdaKE  
      is (you call it the wavelength of the electron’s kinetic energy), it is 
      NOT the de Broglie wavelength.<BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>>    
      So your electron model unfortunately does not give a correct derivation of 
      the electron's de Broglie wavelength formula, due to a mis-interpretation 
      of the relativistic energy-momentum equation’s “right triangle”. This led 
      you to incorrectly equate two different quantities: pc and KE of a moving 
      electron, resulting in your incorrect derivation of the de Broglie 
      wavelength. One can reasonably conclude that the other relativistic 
      mathematical derivations in your model, which you claim are consistent 
      with known experimental properties of the electron, should be carefully 
      checked as well;  and should not be accepted by you unless they pass 
      such checking.<BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>> with 
      best regards,<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>>         
      Richard<BR>>>>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>>>>> p.s. you 
      might say that I’m just trying to find fault with your electron model 
      because I have a different one. I agree, and hope you will return the 
      favor. Everyone benefits in this way, and it hopefully speeds up the 
      process of finding better models for the electron, photon and other 
      fundamental particles.<SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><BR>><SPAN 
      class=apple-converted-space> </SPAN><o:p></o:p></SPAN></P></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P></DIV></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>If you no longer 
  wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General 
  Discussion List at grahame@starweave.com<BR><a 
  href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1"><BR>Click 
  here to unsubscribe<BR></a><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>