<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <p>Chandra,</p>
    <p>a good question is: what is "time"? In my understanding the
      physical answer is simply the count and the use of oscillations.
      When we make a temporal measurement, we ,mostly compare
      oscillations.  Anything more about time is on a philosophical
      level. I doubt that this really helps physics.</p>
    <p>And now, with respect to your objections, oscillations are
      observable. <br>
    </p>
    <p>More critical for me seems "space". Is it observable? In a naive
      view one can say: we live in the space, so we observe it. But what
      is about physical, quantitative measurements of space? In my
      understanding: not possible. When physicists use measurements to
      make statements about space, those are always interpretations.
      There is nothing direct. <br>
    </p>
    <p>What about special relativity? It is based on assumptions about
      time and space, i.e. dilation and contraction respectively. That
      are the fundamentals. - You do not accept SR. So, what is your
      objection in detail?</p>
    <p>If an oscillating configuration (like a clock) is set to motion,
      then the frequency is slowed down. I understand that this can be
      measured in an unambiguous way. To my knowledge, there are simple
      experiments proofing this. Do you agree?</p>
    <p>What about contraction? There are no experiments which are that
      as  simple as about time. The experimental conclusion is always
      indirect. But what is an alternative understanding? The
      null-result of the Michelson Morley experiment is easily explained
      by the contraction of the apparatus. Einstein says: it contracts
      because the space contracts. Lorentz says: it contracts because
      fields contract and this causes the apparatus to contract. Lorentz
      has deduced the contraction of fields from Maxwell's theory.
      Others have shown in the meantime that contraction is true for all
      kinds of fields.</p>
    <p>Can you live with these facts and assumptions? - Those both, the
      slow down of oscillations and the contraction of fields, build
      special relativity. <br>
    </p>
    <p>Unfortunately I do not know your book "Causal Physics". Maybe it
      is difficult for me to get it. But what about the considerations
      above? Can we discuss on that level?</p>
    <p>And what do you appreciate at QM? It has presented some usable
      formalism. But historically and logically it has made it
      acceptable to neglect the <i>understanding </i>of physics. The
      position of Werner Heisenberg that physics is not understandable
      by the human brain and that we have to restrict ourselves to do
      formal mathematics is a guiding advice for today's physicists and
      it has worked as a great blocker for progress. It is unfortunately
      a minority in physics who realizes that there is real progress
      missing since more than 80 years. And the cause is this kind of
      thinking. - What is your position to this?</p>
    <p>Albrecht<br>
    </p>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix"><font size="-1">Am 14.06.2016 um 22:16
        schrieb Roychoudhuri, Chandra:</font><br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:BLUPR05MB641F5542CFC6B6A0EF7541093540@BLUPR05MB641.namprd05.prod.outlook.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
        medium)">
      <!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.apple-converted-space
        {mso-style-name:apple-converted-space;}
span.ecxyiv2438876326
        {mso-style-name:ecxyiv2438876326;}
span.ecxyiv2438876326mathjaxpreview
        {mso-style-name:ecxyiv2438876326mathjax_preview;}
span.ecxyiv2438876326mathjax
        {mso-style-name:ecxyiv2438876326mathjax;}
span.ecxyiv2438876326math
        {mso-style-name:ecxyiv2438876326math;}
span.ecxyiv2438876326mrow
        {mso-style-name:ecxyiv2438876326mrow;}
span.ecxyiv2438876326mi
        {mso-style-name:ecxyiv2438876326mi;}
span.ecxyiv2438876326mo
        {mso-style-name:ecxyiv2438876326mo;}
span.ecxyiv2438876326texatom
        {mso-style-name:ecxyiv2438876326texatom;}
span.ecxyiv2438876326mn
        {mso-style-name:ecxyiv2438876326mn;}
span.ecxyiv2438876326st
        {mso-style-name:ecxyiv2438876326st;}
span.ecxyiv2438876326apple-converted-space
        {mso-style-name:ecxyiv2438876326apple-converted-space;}
span.EmailStyle32
        {mso-style-type:personal;
        color:black;}
span.EmailStyle33
        {mso-style-type:personal;
        color:black;}
span.EmailStyle34
        {mso-style-type:personal;
        color:black;}
span.BalloonTextChar
        {mso-style-name:"Balloon Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text";
        font-family:"Tahoma","sans-serif";
        color:black;}
span.EmailStyle37
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black">Albrecht:
            <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black">You
            are absolutely correct about the opinions regarding “what is
            vacuum” in the main-stream books, Wikipedia, etc. <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black">Your
            summary of the positivist view as, “</span>a theory should
          not have unobservable elements<span
            style="font-size:11.0pt;color:black">”, is very interesting
            in the context of SR (space-time four dimension). <b><i>The
                running time is not a measurable parameter.</i></b> So,
            we have built-in contradiction in SR. Our theories must keep
            on evolving as our thinking evolves and advances.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black">Remember
            Newton’s saying that he was able to extend his knowledge
            horizon because he was fortunate enough to “stand on the
            shoulders of giants before him”. We have developed the
            unfortunate collective tendency of bowing down to the giants
            and reduce our knowledge horizon.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black">It
            is the <b>RATE</b> OF CHANGE in the various spatial
            potential gradients (forces) in the Cosmic Tension Fields
            (CTF), or the modified ETHER FILED; which we are modeling by
            elegant mathematics. That does not mean that the
            continuously running time of the cosmic system is alterable
            by us; just like we do not have the capacity to alter the
            space itself. We only alter some very limited sets of
            behaviors (properties) of different oscillating entities in
            it (waves and particles). My ASSUMPTION is that we do not
            change the physical dimension of space; the space properties
            does assume various time-varying or time-stationary
            properties; which are at the root of INTERACTIONS and
            STABILITY (changing evolution) in the manifest entities
            (particles and EM waves) and their assemblies. The rate of
            change of spatial properties of different oscillation in the
            CTF gives us different clocks to measure frequencies; not
            the absolute running time.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black">I
            have expressed before and again I am underscoring that,
            unlike QM, SR has failed to reveal any fundamental
            ontological reality. I have presented papers at our
            conference series and also summarized them in my book
            [Causal Physics] – the very concept of assigning running
            time a reality similar to the “extension” of free space, is
            one of the greatest mistakes of physics. Of course, I could
            be wrong in these assumptions. <b><i>I will change my mind
                in future when I am proven wrong</i></b>. <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black">We
            can measure frequencies and alter the frequencies of
            physical oscillators (that is how all the “clocks work”).
            But, modern human species have not acquired any godly power
            to alter the running time of the universe. <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black">By
            virtue of inventing elegant mathematics, we have not
            acquired the power to tell nature how she ought to behave.
            We need to remain humble and keep on trying to understand
            and visualize the interaction processes in nature; which
            make the evolving nature keep on making things happen
            according to her own logics; I call that “Cosmic Logics”
            (ontological logics). <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black">The
            earthly human species could vanish in puff of natural
            calamities, or by virtue of our own mistakes; as we have
            been arrogantly doing now. But, the Cosmic Logics will
            continue building and re-building more stars and more earths
            elsewhere. The chances of another intelligent and
            analytically thinking species inventing the same
            mathematical logics like our current math; is very remote.
            Even in our simple counting, we use decimal system and
            binary system. There were other systems of counting also in
            our past.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:black">Chandra.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><a moz-do-not-send="true"
            name="_MailEndCompose"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></a></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
            1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
            <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">
                General [<a class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:general-bounces+chandra.roychoudhuri=uconn.edu@lists.natureoflightandparticles.org">mailto:general-bounces+chandra.roychoudhuri=uconn.edu@lists.natureoflightandparticles.org</a>]<b>On
                  Behalf Of </b>Albrecht Giese<br>
                <b>Sent:</b> Tuesday, June 14, 2016 3:00 PM<br>
                <b>To:</b> Chip Akins<br>
                <b>Cc:</b> 'Nature of Light and Particles - General
                Discussion'<br>
                <b>Subject:</b> Re: [General] inertia<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p>Hi Chip,<o:p></o:p></p>
        <p>is the vacuum empty? Until Einstein's relativity it was
          assumed that the vacuum is filled by some kind of matter as a
          carrier of light. After Einstein's break through in 1920 this
          assumption was abandoned by all physicists who were willing to
          follow Einstein. In the general understanding the vacuum was
          really empty. Then, in the development of QM, Heisenberg's
          uncertainty assumption had the consequence that also in the
          vacuum there are virtual particles permanently generated and
          disappearing immediately afterwards so that the energy-time
          relation is not violated. <o:p></o:p></p>
        <p>This is until these days the opinion of main stream physics.
          The vacuum is filled by clouds of virtual particles, but not
          with any stable matter. You may look in any text book or into
          Wikipedia, you will find this. Here a reference see<o:p></o:p></p>
        <p><a moz-do-not-send="true"
            href="https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_energy">https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_energy</a><o:p></o:p></p>
        <p>Very few physicists believe to my knowledge that there is a
          medium which fills the space. <br>
          <br>
          My specific view is that I doubt that there are virtual
          particles and so a vacuum polarization because the effects
          attributed to this can be explained by classical means. And,
          as we know, if the vacuum energy of the universe is summed up,
          the result is in conflict with the observation by the huge
          factor of 10^120. - For my model I do not need anything in the
          space (except the exchange particle which are assumed by QM).
          If there should be something then it depends what it is to
          judge the situation.<o:p></o:p></p>
        <p>Einstein was always (from the beginning) aware of the fact
          that an aether was not disproved by Michelson-Morley. He just
          found it more elegant to have a theory without an invisible
          aether, and for a positivist, what he was in his early years,
          <o:p></o:p></p>
        <p>All the best<br>
          Albrecht<o:p></o:p></p>
        <p><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal">Am 10.06.2016 um 14:04 schrieb Chip
            Akins:<o:p></o:p></p>
        </div>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal">Hi Albrecht<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Years ago, just after Einstein’s Special
            Relativity, but before General Relativity, Einstein wrote
            that there was no need for a medium of space.  However
            Einstein himself reversed that opinion with the theory of
            General relativity. After he published General Relativity he
            said, “…the hypothesis of ether in itself is not in conflict
            with the special theory of relativity”. <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Currently it is my understanding that
            most physicists believe there is a medium of space and that
            this medium has oscillations providing a very large
            background energy density to space. It seems you are still
            of the old opinion that space is empty.  I think you will
            find that most physicists no longer concur with that
            premise. If you choose to believe that space is empty then I
            understand why you must resort to your methods to try to
            figure out the puzzle.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">So you are starting with the assumption
            that space is empty and I believe space to be a medium. 
            Therefore we will not agree on practically everything else.
            So no need to continue the discussion.  We each will
            perceive the other to be blind to the obvious.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Best to you<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Chip<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <div>
            <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
              1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
              <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:windowtext">
                  Albrecht Giese [<a moz-do-not-send="true"
                    href="mailto:genmail@a-giese.de">mailto:genmail@a-giese.de</a>]
                  <br>
                  <b>Sent:</b> Friday, June 10, 2016 3:48 AM<br>
                  <b>To:</b> Chip Akins <a moz-do-not-send="true"
                    href="mailto:chipakins@gmail.com"><chipakins@gmail.com></a>;
                  'Nature of Light and Particles - General Discussion' <a
                    class="moz-txt-link-rfc2396E"
                    href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org"><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org"><general@lists.natureoflightandparticles.org></a></a><br>
                  <b>Subject:</b> Re: [General] inertia</span><o:p></o:p></p>
            </div>
          </div>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p>Hi Chip,<o:p></o:p></p>
          <p>following some comments to your mail from my view.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Am 08.06.2016 um 23:52 schrieb Chip
            Akins:<br>
            <br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <p class="MsoNormal">Hi Albrecht<o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">A Wave:<o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">A transverse wave is a distortion of a
              medium which propagates at the velocity dictated by the
              “density” and the transverse modulus of the medium. That
              is what waves are. <o:p></o:p></p>
          </blockquote>
          <p class="MsoNormal">You refer here to waves in a medium. That
            is different from what we are discussing here. Both have
            been seen as the same at a time when physics believed in an
            "aether" as a medium. But that understanding is gone. Here
            it is about electrical waves and maybe waves of the strong
            force, no medium involved.<br>
            <br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <p class="MsoNormal">That is what we can observe of all
              sorts of waves. Maxwell’s equations were built on the
              principals of these wave fundamental mechanics.<o:p></o:p></p>
          </blockquote>
          <p class="MsoNormal">Where does Maxwell need a medium?
            Maxwell's equations are anyway a mathematical formalism,
            well working, but not related to the physical origin of the
            phenomena. A very clear mistake in his understanding is the
            equivalence of electricity and magnetism. That is obsolete.
            We know since long time (at least since the time of
            Einstein's activity), that magnetism is nothing than a
            relativistic side effect of electricity (in some way similar
            to the Coriolis force which is as well not an additional
            type of force but a certain view onto the Newtonian force).
            <br>
            <br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">You say, <span style="color:#002060">“And
                what is a field? A field is a human abstraction to
                describe the influence of a charge.”</span><o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">If you tell yourself this in order to
              try to reject the notion of fields being real, then it
              seems you miss a great opportunity to better understand
              space and the universe.<o:p></o:p></p>
          </blockquote>
          <p class="MsoNormal">What about space? Also space is a human
            abstraction which Einstein used to develop his mathematical
            formalism of relativity. An important aspect of space is
            that there is no way to measure space in physics. All
            statements in physics about space are interpretations of
            observations, there is nothing direct.<br>
            <br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">Such distortions of a medium have
              gradients, it is likely that these gradients are the
              source of the things we call fields. So it may be that the
              elementary charge is topologically created by these
              “fields”.  If this is the case then charge is caused by
              “field” divergence (which is the byproduct of confinement
              of the wave to make a charged particle).  Also if this is
              the case then there are forces between fields of the right
              topology where no elementary charge is present.<o:p></o:p></p>
          </blockquote>
          <p class="MsoNormal">In my view this is an upside-down
            understanding. You can localize a charge and transport a
            charge from one place to another one. You cannot do this
            with a field. Conclusion is that a charge is more
            fundamental than a field.  This is also what my textbook
            says.    And Wikipedia says: "Electric fields are caused by
            electric charges ...." . <br>
            <br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">Your explanation does not explain what
              charge is. This approach does. Your explanation is not
              simple because it does not explain what particles are, and
              would have to become much more complex in order to explain
              how these particles magically possess the properties you
              have assigned them. This wave approach does explain what
              particles are and illustrates how they obtain most of
              their properties.<o:p></o:p></p>
          </blockquote>
          <p class="MsoNormal">Where are the properties of a wave
            fundamentally defined or explained?<br>
            In my view a charge (electric or strong force) is the most
            fundamental unit in our world. The effect of a charge in
            physics is described by the Coulomb law (in case of electric
            charge) and by a similar law in case of the strong force. <br>
            In the view of QM the action of a charge is mediated by
            exchange particles. These particles are mass-less and move
            with c. And this view explains very directly Coulomb's law.
            So, it appears to me as a very straight understanding of
            those phenomena without the need of additional assumptions.
            One interesting question is, in which way charges combine to
            build a multi-pole field. In the case of atoms, which build
            a molecule, this is well understood. In case of elementary
            particles it is not treated by present main stream as the
            methodology of QM is accepted there, and QM denies to look
            into the structure of elementary particles. - I think this
            is a problem that bothers all of us here.<br>
            <br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">This wave approach removes
              “mystification” about particles. This wave approach is
              causal and deterministic.  Meaning that for most of the
              topics we have been discussing it provides explanations,
              instead of just accepting that particles exist and have a
              list of properties, it explains what particles are, and
              why they have the properties they possess.<o:p></o:p></p>
          </blockquote>
          <p class="MsoNormal">Could you please list here all properties
            which a field or a wave must have so that the properties of
            particles and of physical laws follow from it?  I have read
            some of the discussions here based on waves, and this has a
            lot of mystification in my view. <br>
            <br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">(Of course the next issue would be to
              try to better understand nature of the medium these waves
              travel through. But I think we should take it one step at
              a time.)<o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">My point is that using the wave
              approach more of the puzzles are solved and there is less
              “mystification” instead of more. <o:p></o:p></p>
          </blockquote>
          <p class="MsoNormal">The effect of a charge is fully described
            by the Coulomb law. Is the effect and are the properties of
            a wave described by a law which is comparatively simple? And
            comparatively simple to deduce?  I do not at all have this
            impression if I follow the discussion here. <o:p></o:p></p>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <p class="MsoNormal">We don’t need the mystification of
              imagining magical massless “particles”, etc.<o:p></o:p></p>
          </blockquote>
          <p class="MsoNormal">Even in main stream physics it is assumed
            since a long time that the mass of an object is nothing
            fundamental but a dynamical process (e.g. in the case of the
            Higgs model which is so welcome by main stream physics). But
            this means that there is a stage in the view into a particle
            where a particles does not yet have a mass. And in this view
            (I say again: even in main stream physics) the existence of
            some object without mass is not exotic but fundamental. So,
            if I start my view with mass-less objects, at least at this
            point I am fully congruent with standard physics.<br>
            <br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">Chip<o:p></o:p></p>
          </blockquote>
          <p class="MsoNormal">Albrecht<br>
            <br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <div>
              <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
                1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
                <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:windowtext">
                    Albrecht Giese [<a moz-do-not-send="true"
                      href="mailto:genmail@a-giese.de">mailto:genmail@a-giese.de</a>]
                    <br>
                    <b>Sent:</b> Wednesday, June 08, 2016 3:36 PM<br>
                    <b>To:</b> Chip Akins <a moz-do-not-send="true"
                      href="mailto:chipakins@gmail.com"><chipakins@gmail.com></a>;
                    'Nature of Light and Particles - General Discussion'
                    <a moz-do-not-send="true"
                      href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org"><general@lists.natureoflightandparticles.org></a><br>
                    <b>Subject:</b> Re: [General] inertia</span><o:p></o:p></p>
              </div>
            </div>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p>Hi Chip,<o:p></o:p></p>
            <p>what is a wave? A wave is a field which fluctuates in a
              somewhat regular way. And what is a field? A field is a
              human abstraction to describe the influence of a charge. <o:p></o:p></p>
            <p>Of course a wave can have a positive and a negative
              region. That is the case if the wave is caused by positive
              and negative charges. So, if a photon can be identified
              with a wave, there must be charges of both sign in a
              photon. - Any other understanding of a field or of a wave
              is in my view a typical mystification as we know it from
              QM. Why refer to such mystifications if they are not
              necessary? I have understood that the goal of all of us
              (who are looking for particle models) is to make the
              picture as simple as possible. And that should mean: No
              mystifications, so no fields without a cause, no waves
              without a cause. Isn't that simple?<o:p></o:p></p>
            <p>Albrecht<o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <div>
              <p class="MsoNormal">Am 04.06.2016 um 16:52 schrieb Chip
                Akins:<o:p></o:p></p>
            </div>
            <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
              <p class="MsoNormal">Hi Albrecht<o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
              <p>No.  A wave in space could easily have a positive
                region and a negative region and still be one wave. So
                your statement “This is one of the indications that a
                photon has to be composite.” Is not really correct.<o:p></o:p></p>
              <p> <o:p></o:p></p>
              <p>Chip<o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
              <div>
                <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
                  1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
                  <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:windowtext">
                      General [<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</a>]
                      <b>On Behalf Of </b>Albrecht Giese<br>
                      <b>Sent:</b> Saturday, June 04, 2016 9:41 AM<br>
                      <b>To:</b> Richard Gauthier <a
                        class="moz-txt-link-rfc2396E"
                        href="mailto:richgauthier@gmail.com"><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:richgauthier@gmail.com"><richgauthier@gmail.com></a></a><br>
                      <b>Cc:</b> Nature of Light and Particles - General
                      Discussion <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">
<general@lists.natureoflightandparticles.org></a><br>
                      <b>Subject:</b> Re: [General] inertia</span><o:p></o:p></p>
                </div>
              </div>
              <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
              <p>Hello Richard,<o:p></o:p></p>
              <p>the experimental evidence that a photon must be a
                composite object happens e.g. in every radio exchange.
                The photon interacts with electric charges, this is only
                possible if one assumes that the photon has electric
                charge. Now, as it is electrically neutral as a whole,
                there must be a balance of positive and negative
                electric charge(s). Those have to have some separation
                as otherwise they could not react with an outside
                charge. This is one of the indications that a photon has
                to be composite.<o:p></o:p></p>
              <p>The other way to understand the photon is the way of
                quantum mechanics. In the view of QM the photon is
                merely a quantum of energy. Any further understanding of
                it is - by the view of QM - not possible. To treat a
                photon physically and quantitatively requires the use of
                the QM formalism, however, (as usual at QM) without a
                direct understanding. - This is the position of QM which
                is formally allows for a point-like photon. But I think
                that no one in our group is willing to follow QM in this
                respect. All efforts undertaken here come from the
                desire to have a physical understanding. And this
                includes necessarily (in my view) that the photon is
                composite.<o:p></o:p></p>
              <p style="margin-bottom:12.0pt">Albrecht<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <o:p></o:p></p>
              <div>
                <p class="MsoNormal">Am 03.06.2016 um 00:53 schrieb
                  Richard Gauthier:<o:p></o:p></p>
              </div>
              <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
                <div>
                  <p class="MsoNormal">Hello Albrecht,<o:p></o:p></p>
                </div>
                <div>
                  <p class="MsoNormal">   My electron model is built of
                    a single circulating spin-1/2 charged photon. It is
                    not built “by photons”. I know of no experimental
                    evidence that a photon is a composite particle as
                    you claim. Please cite any accepted experimental
                    evidence that a photon is a composite particle.
                    Thanks.<o:p></o:p></p>
                </div>
                <div>
                  <p class="MsoNormal">       Richard<o:p></o:p></p>
                </div>
                <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                <div>
                  <blockquote
                    style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
                    <div>
                      <p class="MsoNormal">On Jun 2, 2016, at 1:37 PM,
                        Albrecht Giese <<a moz-do-not-send="true"
                          href="mailto:genmail@a-giese.de">genmail@a-giese.de</a>>
                        wrote:<o:p></o:p></p>
                    </div>
                    <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                    <div>
                      <div>
                        <p class="MsoNormal"
                          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Hello
                          Richard,<o:p></o:p></p>
                        <p class="MsoNormal"
                          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Zero
                          evidence for a composite particle? I think
                          that the evidence for a composite particle
                          model is very obvious:<o:p></o:p></p>
                        <p class="MsoNormal"
                          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">- 
                          The model explains the mass and the momentum
                          of a particle with NO new parameters, from the
                          scratch<br>
                          -  The model explains the magnetic moment of a
                          particle classically with no new parameters<br>
                          -  The model explains the constancy of the
                          spin classically<br>
                          -  The model explains the equation E = h*f
                          classically (was never deduced before)<br>
                          -  The model explains the relativistic
                          increase of mass and the mass-energy relation
                          E=m*c^2 independent of Einstein's space-time
                          ideas.<o:p></o:p></p>
                        <p class="MsoNormal"
                          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">And
                          what is the evidence that the electron is NOT
                          a composite particle? Your electron model is
                          built by photons, where the photon is also a
                          composite particle. So, what?<o:p></o:p></p>
                        <p class="MsoNormal"
                          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">I
                          do not know any other particle models with
                          this ability. Do you? Such properties are
                          taken as a good evidence in physics. Or why do
                          main stream physics trust in the existence of
                          an up-quark and a down-quark? For both there
                          was no direct evidence in any experiment. The
                          reason to accept their existence is the fact
                          that this assumption makes some other facts
                          understandable. - The model of a composite
                          particle is in no way weaker.<o:p></o:p></p>
                        <p class="MsoNormal"
                          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Albrecht<o:p></o:p></p>
                        <p class="MsoNormal"
                          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
                        <div>
                          <p class="MsoNormal">Am 31.05.2016 um 20:19
                            schrieb Richard Gauthier:<o:p></o:p></p>
                        </div>
                        <blockquote
                          style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
                          <div>
                            <p class="MsoNormal">Hello Albrecht and all,<o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <div>
                            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <div>
                            <p class="MsoNormal">  Since there is zero
                              experimental evidence that the electron is
                              a composite particle, I will no longer
                              comment on Albrecht's electron model,
                              which postulates as a principal feature
                              that the electron is a composite particle,
                              unless new experimental evidence is found
                              that the electron is a composite particle
                              after all.<o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <div>
                            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <div>
                            <p class="MsoNormal">  Galileo’s and
                              Newton's “law of inertia" is clearly an
                              expression of conservation of momentum of
                              objects or “bodies” in the absence of an
                              imposed external net force. It
                              revolutionized mechanics because Aristotle
                              had taught otherwise. <o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <div>
                            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <div>
                            <p class="MsoNormal">  If a resting electron
                              is a circulating light-speed electrically
                              charged photon with circulating momentum
                              Eo/c, then an external force F on the
                              electron equals the additional rate of
                              change of momentum dp/dt of the
                              circulating charged photon corresponding
                              to that external force: F=dp/dt ,  beyond
                              the constant rate of change of momentum of
                              the circulating charged photon. The ratio
                              of this applied force F (for example due
                              to an applied electric field) to the
                              circulating charged photon’s additional
                              acceleration “a" is called the electron's
                              inertial mass and is defined by F=ma or
                              m=F/a . There is no separate mass-stuff or
                              inertia-stuff to be accelerated in a
                              particle. There is only the circulating
                              momentum Eo/c of the circling
                              speed-of-light particle with rest energy
                              Eo , that is being additionally
                              accelerated by the applied force F.  Since
                              the value m = Eo/c^2 of a resting particle
                              (derived from the rate of change of the
                              circulating momentum Eo/c as compared to
                              its centripetal acceleration) is the same
                              value in different reference frames, it is
                              called the particle’s invariant mass m,
                              but this invariant mass m is still derived
                              from the resting particle’s internally
                              circulating momentum Eo/c .  If the
                              electron is moving relativistically at v
                              < c, it has an additional linear
                              momentum p=gamma mv, which when added
                              vectorially to the transverse circulating
                              momentum Eo/c gives by the Pythagorean
                              theorem a total circulating vector
                              momentum P=gamma Eo/c = gamma mc=E/c
                               where E is the electron’s total energy
                              E=gamma mc^2.  This is the origin of the
                              electron’s relativistic energy-momentum
                              equation E^2 = p^2 c^2 + m^2 c^4  which is
                              just another way to write the Pythagorean
                              momentum vector relationship above:  P^2 =
                              p^2 + (Eo/c)^2 .<o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <div>
                            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <div>
                            <p class="MsoNormal">  In my understanding,
                              the Higgs field gives a non-zero invariant
                              mass (without being able to predict the
                              magnitude of that mass)  to certain
                              particles according to the relativistic
                              energy-momentum equation,  so that any
                              particle moving at v <  c in a Higgs
                              field has invariant mass m > 0. But the
                              inertia of that invariant mass m is not
                              explained by the action of the Higgs
                              field, in my understanding.<o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <div>
                            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <div>
                            <p class="MsoNormal">  To try to
                              theoretically explain why a photon has
                              momentum p = hf/c and energy E=hf is a
                              separate topic beyond trying to explain
                              why a particle has inertial mass, or
                              resistance to acceleration by an applied
                              force.<o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <div>
                            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <div>
                            <p class="MsoNormal">     Richard<o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <div>
                            <p class="MsoNormal">  <o:p></o:p></p>
                          </div>
                          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                          <div>
                            <blockquote
                              style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
                              <div>
                                <p class="MsoNormal">On May 30, 2016, at
                                  1:04 PM, Albrecht Giese <<a
                                    class="moz-txt-link-abbreviated"
                                    href="mailto:genmail@a-giese.de"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:genmail@a-giese.de">genmail@a-giese.de</a></a>>
                                  wrote:<o:p></o:p></p>
                              </div>
                              <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                              <div>
                                <div>
                                  <p class="MsoNormal"
                                    style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Hello
                                    Richard,<o:p></o:p></p>
                                  <p class="MsoNormal"
                                    style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">your
                                    new paper has again a lot of nice
                                    mathematics. However, it again does
                                    not answer the question of inertia.
                                    As earlier, you relate the inertial
                                    mass of an electron to the mass of
                                    the circling photon which builds in
                                    your understanding the electron.
                                    Then the mass and the momentum of
                                    the electron is calculated from the
                                    mass and momentum of the photon. <br>
                                    <br>
                                    Such calculation is of course
                                    possible if one follows this picture
                                    of an electron. However, it does not
                                    answer the question of what the
                                    cause of inertia and momentum of the
                                    photon is. You take this as an 'a
                                    priory' fact. But this is not our
                                    present state of understanding.
                                    Physics are able to go deeper. <br>
                                    <br>
                                    You write in your paper: "The fact
                                    is that the inertial property of the
                                    mass of elementary particles is not
                                    understood". How can you write this?
                                    Main stream physics have the Higgs
                                    model which is assumed to describe
                                    the mass of elementary particles.
                                    And I have presented a model which
                                    uses the fact that any extended
                                    object inevitably has inertia. The
                                    reason is, as you know, that the
                                    fields of the constituents of an
                                    extended object propagate with the
                                    finite speed of light. If the
                                    extension of an elementary particle
                                    is taken from its magnetic moment,
                                    this model provides very precisely
                                    the mass, the momentum, and a lot of
                                    other parameters and properties of a
                                    particle. <br>
                                    <br>
                                    If you intend to explain the mass of
                                    an electron by the mass of a photon,
                                    you should have an appropriate
                                    explanation of the mass and other
                                    parameters of a photon. Otherwise I
                                    do not see any real progress in the
                                    considerations of your paper. <br>
                                    <br>
                                    Albrecht<o:p></o:p></p>
                                  <p class="MsoNormal"
                                    style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
                                  <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                                </div>
                              </div>
                            </blockquote>
                          </div>
                        </blockquote>
                      </div>
                    </div>
                  </blockquote>
                </div>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"> <o:p></o:p></p>
          <table class="MsoNormalTable"
            style="border:none;border-top:solid #D3D4DE 1.0pt"
            border="1" cellpadding="0" cellspacing="3">
            <tbody>
              <tr>
                <td style="width:41.25pt;border:none;padding:13.5pt
                  .75pt .75pt .75pt" width="69">
                  <p class="MsoNormal"><a moz-do-not-send="true"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
                      target="_blank"><span style="border:solid
                        windowtext
                        1.0pt;padding:0in;text-decoration:none"><img
                          id="_x0000_i1025"
                          src="cid:part15.CB3965CA.97324316@a-giese.de"
                          alt="Image removed by sender." height="100"
                          border="0" width="100"></span></a><o:p></o:p></p>
                </td>
                <td style="width:352.5pt;border:none;padding:12.75pt
                  .75pt .75pt .75pt" width="588">
                  <p class="MsoNormal" style="line-height:13.5pt"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#41424E">Virenfrei.
                      <a moz-do-not-send="true"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
                        target="_blank"> <span style="color:#4453EA">www.avast.com</span></a>
                    </span><o:p></o:p></p>
                </td>
              </tr>
            </tbody>
          </table>
          <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><o:p> </o:p></p>
        <table class="MsoNormalTable"
          style="border:none;border-top:solid #D3D4DE 1.0pt" border="1"
          cellpadding="0" cellspacing="3">
          <tbody>
            <tr>
              <td style="width:41.25pt;border:none;padding:13.5pt .75pt
                .75pt .75pt" width="69">
                <p class="MsoNormal"><a moz-do-not-send="true"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
                    target="_blank"><span style="text-decoration:none"><img
                        moz-do-not-send="true" id="_x0000_i1026"
src="https://ipmcdn.avast.com/images/2016/icons/icon-envelope-tick-round-orange_184x116-v1.png"
                        border="0"></span></a><o:p></o:p></p>
              </td>
              <td style="width:352.5pt;border:none;padding:12.75pt .75pt
                .75pt .75pt" width="588">
                <p class="MsoNormal" style="line-height:13.5pt"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#41424E">Virenfrei.
                    <a moz-do-not-send="true"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
                      target="_blank"> <span style="color:#4453EA">www.avast.com</span></a>
                    <o:p></o:p></span></p>
              </td>
            </tr>
          </tbody>
        </table>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  <br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
        <tr>
      <td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/2016/icons/icon-envelope-tick-round-orange_184x116-v1.png" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
                <td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Virenfrei. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a>                </td>
        </tr>
</table>
</body>
</html>