<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=windows-1252" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
bgColor=#ffffff>
<DIV>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>Hi Chip, 
Richard, John W,<?xml:namespace prefix = o ns = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>I think we 
all realised, from Chip’s email if not before, that there’s an issue to be 
addressed with regard to a photon’s angular momentum in the overall behaviour of 
a photon-formed electron.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>It seems to 
me that, whatever photon-based electron model any one of us chooses to put 
forward, when that electron is in motion then there will be a component of that 
formative photon’s angular momentum in the direction of motion of the electron 
(i.e. about any axis in that direction).<SPAN style="mso-spacerun: yes">  
</SPAN>More than this, my preliminary investigations suggest that it would take 
a very creative model indeed to ensure that the rise in that component with 
increase in electron speed would be exactly balanced by a drop-off in the 
component from the photon’s linear momentum to give the electron a constant 
angular momentum.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>[A ‘quick 
fix’ would of course be to propose a linearly polarized photon with zero spin – 
i.e. 50/50 superposition of left and right circularly polarized elements.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>This, though, is rather a cop-out as it 
removes a possible explanation for other electron features, notably charge; it 
also doesn’t feel right.]<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>I believe 
we’re all agreed that:<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>(a) There’s 
more than enough evidence to confirm that the concept of an electron (and likely 
also other elementary particles) being formed from a closed-loop photon is 
totally valid;<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>(b) 
Formation of an electron involves a double-loop per wavelength of the photon, at 
least for the static electron.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>All 
else aside this is clearly indicated by zitterbewegung.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>I’m guessing 
we all also agree on the validity of the so-called Relativistic Energy-Momentum 
Relation (whether or not we subscribe to the idea of objective frame 
symmetry).<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>There are quite a few 
points that can be drawn from that, as I see it.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>Most 
importantly, the REMR represents the full momentum of a moving electron (i.e. 
momentum of its formative photon) in terms of linear and cyclic components.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Expressed diagrammatically, these three 
components form a right-angled triangle that defines the relative directions of 
the instantaneous velocity components (linear, cyclic, overall) of that photon 
(since these must necessarily follow momentum component 
directions).<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>It’s pretty 
clear, first of all, that if the linear velocity component is v (as it is) and 
the overall velocity is anything other than c (in directions as given by REMR) 
then the cyclic velocity component will not be orthogonal to the linear 
component (as it must be).<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>From 
this I believe that we can confirm that the velocity (at least the mean 
velocity) of an electron-forming photon must be c; I think this rules out 
certain proposals.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>Secondly, 
that velocity triangle gives cyclic velocity component as c/gamma.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Those who subscribe to SR’s objective 
frame symmetry would presumably expect the double-loop to complete in a time 
gamma tau, where tau is the time for that double-loop for a static electron 
(since from the static perspective that double-loop in the moving electron would 
have to correspond with the time-dilated interval in the moving frame).<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>I also see the double-loop completing in 
that time, since I regard energy flow as the underlying mechanism driving the 
passage of time; a slower rate of time-experience (time dilation) is the 
consequence, rather than the cause, of that reduced looping 
rate.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>Whichever is 
the case, a looping rate reduced by a factor gamma and achieved by a flow speed 
component also reduced by a factor gamma indicates a constant path-length, i.e. 
a constant radius for the cyclic path of the formative photon.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>This appears to be an inescapable 
conclusion from consideration of the REMR and time 
dilation.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>[For 
completeness I should add that SR frame symmetry requires that each double-loop 
is also seen as exactly one full single wavelength from within the moving frame; 
for me this raises an irreconcilable contradiction in SR.]<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>Back to that 
photon spin<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB>==================<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>Clearly 
either electron spin increases with speed of the electron’s linear motion – or 
it doesn’t.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>If it doesn’t then this 
implies some aspect of quantum mechanics that needs further consideration.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Rather more significantly for us, I 
believe it also rules out the whole concept of electrons being formed from 
looping photons.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>That last 
seemingly outrageous statement follows from the tendency towards flat-lining of 
the formative photon as an electron tends towards speed c.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Unless we consider that photon to be 
other than circularly polarized – which I believe raises serious difficulties 
with other aspects of the model – then this means that the electron’s angular 
momentum in its direction of motion tends to at least hbar – which is clearly 
inconsistent with constancy of electron angular momentum with increasing 
speed.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>Rather less 
problematic (as I see it) is the notion that the electron’s angular momentum in 
its direction of motion increases with its speed.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>I don’t know of any experimental 
evidence showing conclusively that this is not the case, if others do then of 
course that would be of interest.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>Obviously if 
angular momentum does increase then that must be by virtue of its being 
transferred from elsewhere.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Since 
increase in velocity must be caused by an input of energy – a real or virtual 
photon – then the most obvious course is to consider a </SPAN><?xml:namespace 
prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" 
/><st1:City><st1:place><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB>Compton</SPAN></st1:place></st1:City><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB> scattering 
event that increases the velocity of the electron.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>It’s known 
that in general </SPAN><st1:City><st1:place><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB>Compton</SPAN></st1:place></st1:City><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB> scattering 
leads to a change in polarisation state of the scattered photon.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>From what little I’ve seen, such changes 
have been calculated from theory and confirmed in principle by experiment; that 
theory doesn’t generally include the notion of an electron’s angular momentum 
varying with speed, as far as I know.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  
</SPAN>That (likely) omission would make negligible difference in all but the 
most extreme case: increase of electron speed from sub-relativistic to highly 
relativistic in a single step – since the change in scattered-photon spin would 
correspond to the change in v/c for the electron.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>To 
summarise: The concept of an electron formed from a circularly-polarised photon 
looping at constant radius for all speeds of the electron appears to be 
consistent with all experimental evidence, other than maybe definitive evidence 
on electron radius at speed* (unless electrons moving at high speed have been 
shown, and not just inferred, to have spin ½); this observation is based on the 
assumption that no evidence exists of photon polarisation state changes in 
high-energy Compton scattering events with sufficient powers of discrimination 
(i.e. accuracy) to definitively show that no angular momentum has been passed 
from the photon to the electron, other than that accounted for by a change in 
direction of motion of the electron.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>* I have yet 
to look at this.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>Of course 
this is just my view, based on my understanding of available scientific 
data.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>I’d be interested to hear 
other views on these observations<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>[Richard, I 
hope it’s clear from the above why I have reservations over your proposed 
v=sqrt(2)c spin-1/2 photon model of the electron.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>In particular I can’t see how that model 
can be reconciled with the Relativistic Energy-Momentum Relation in terms of 
correspondence of directions for components of momentum and 
velocity.]<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>Regards to 
all,<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB>Grahame<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=richgauthier@gmail.com href="mailto:richgauthier@gmail.com">Richard 
  Gauthier</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
  href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">Nature of Light and 
  Particles - General Discussion</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, July 08, 2016 6:13 AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [General] double photon 
  cycle, subjective v objective realities</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Hello Grahame,</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>    Unfortunately the situation is not so simple. Neither of 
  our published electron models includes a specific photon model with its own 
  spin, where this photon model moves along the helical trajectory described in 
  our models. If that photon moving along the helical trajectory has a spin that 
  is is independent of the energy of the photon (which is the nature of photons) 
  then as the photon's trajectory in the your double-loop constant helical 
  radius electron model gets more and more straight with increasing electron 
  speed, then the spin of this circulating photon adds more and more to the spin 
  1/2 of your electron model produced by its circling transverse component of 
  momentum mc at constant radius R. The result is that a circulating spin 1 
  photon along your constant radius R helical trajectory would give your 
  electron model a total spin of one and a half units of spin hbar at highly 
  relativistic velocities. A circulating spin 1/2 photon traveling along your 
  constant radius R trajectory would give your electron model a total spin of 
   1/2 + 1/2 = 1 unit of hbar of spin at highly relativistic velocities. It 
  is only if the radius R of the photon’s helical trajectory decreases with 
  increasing velocity to become insignificant (compared to R in a resting 
  electron) at relativistic velocities that the spin of the electron model at 
  relativistic velocities will equal only the spin of the photon composing the 
  electron model. Ideally the helically circulating photon model of the electron 
  will have longitudinal spin component 1/2 hbar at all velocities of the 
  electron model from very slow velocities to very highly relativistic 
  velocities. </DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>    I have an unpublished internally superluminal (v=c sqrt(2) 
  ) helically circulating spin-1/2 photon model whose spin remains 1/2 at all 
  energies, which may be suitable for modeling the electron. I described this 
  photon model in this email list in the past. The radius of my published 
  spin-1/2 charged-photon electron model’s photon trajectory decreases as 
  1/gamma^2 with increasing electron velocity, so this does not produce the 
  complication described above when the helical radius of the photon’s 
  trajectory is a constant R at all electron velocities.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>          Richard</DIV><BR>
  <DIV>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV>On Jul 7, 2016, at 1:00 AM, Dr Grahame Blackwell <<A 
    href="mailto:grahame@starweave.com">grahame@starweave.com</A>> 
    wrote:</DIV><BR class=Apple-interchange-newline>
    <DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>Thanks Richard,</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>That's precisely what I've been trying to 
    say, without in any way resting on any generally-accepted results that might 
    be regarded as consequences of SR (and so open to question).</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>If we agree that the transverse momentum 
    component of the electron is a direct consequence of the rotational 
    component of its formative photon (as I hope we do!) then that rotational 
    component is acting at radius R of the electron at that time from its 
    centre.  Angular momentum is given by linear tangential momentum 
    multiplied by radius - so angular momentum of the electron is mcR.  
    Since mc is constant, R must also be constant if angular momentum is 
    invariant (which I believe we agree it is).</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>Just one further point: Richard, you refer 
    to m as the electron's invariant mass.  If we regard mass as that 
    quality of an object that resists acceleration (and so is proportional to 
    the instantaneous force required to induce an instantaneous acceleration), 
    then my research indicates that the mass is<SPAN 
    class=Apple-converted-space> </SPAN><EM>not</EM><SPAN 
    class=Apple-converted-space> </SPAN>invariant - though it will appear 
    so from measurements taken within the electron's moving frame.  My 
    analysis shows that objective mass varies with speed and the 
    relationship E = mc^2 is applicable only for an objectively static 
    object/particle.  The m referred to above, as I see it, is the 
    objective rest-mass of the electron (i.e. its mass when objectively static), 
    which corresponds to the energy required to maintain the 
    formative structure of the electron (as opposed to that required to 
    maintain its linear motion).  This is of course constant.</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>Best regards,</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>Grahame</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: rgb(0,0,128) 2px solid; TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
    type="cite">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message -----<SPAN 
      class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND-COLOR: rgb(228,228,228); FONT: 10pt arial"><B>From:</B><SPAN 
      class=Apple-converted-space> </SPAN><A title=richgauthier@gmail.com 
      href="mailto:richgauthier@gmail.com">Richard Gauthier</A></DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B><SPAN 
      class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
      title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
      href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">Nature of Light 
      and Particles - General Discussion</A></DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B><SPAN 
      class=Apple-converted-space> </SPAN>Thursday, July 07, 2016 6:42 
      AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B><SPAN 
      class=Apple-converted-space> </SPAN>Re: [General] double photon 
      cycle, subjective v objective realities</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Chip and Grahame,</DIV>
      <DIV>   Lets be specific to the electron to avoid unnecessary 
      vagueness. The moving electron (composed of a circulating photon) has a 
      constant transverse internal momentum component mc and a longitudinal 
      external momentum component p=gamma mv. These two momenta add vectorially 
      (by the Pythagorean theorem) to give  P^2 = p^2 + (mc)^2  where 
      P=E/c is the momentum P=gamma mc of the helically circulating photon of 
      energy E = gamma mc^2 that is the total energy of the linearly moving 
      electron, modeled by the helically moving photon. This relationship is 
      equivalent to the relativistic energy-momentum equation for a moving 
      electron: E^2 = (pc)^2 + m^2 c^4 which, substituting E=Pc,  gives 
       (Pc)^2 = (pc)^2 + (mc^2) c^2 .. Dividing by c^2 gives P^2 = p^2 + 
      (mc)^2 as given above. So as the electron speeds up, the transverse 
      momentum component mc of the electron’s total (internal plus external) 
      momentum P remains constant even for a highly relativistic electron. The 
      electron’s constant transverse internal momentum component mc corresponds 
      to (and leads to a derivation of) the electron’s invariant mass m.</DIV>
      <DIV>    Richard</DIV><BR>
      <DIV>
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <DIV>On Jul 6, 2016, at 10:18 AM, Dr Grahame Blackwell <<A 
        href="mailto:grahame@starweave.com">grahame@starweave.com</A>> 
        wrote:</DIV><BR class=Apple-interchange-newline>
        <DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial>Yes Chip,</FONT></DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial>Certainly the momentum of the confined 
        wave increases - but that increased momentum should not ALL be reckoned 
        as ANGULAR momentum of the electron.</FONT></DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial>We know that a component of the momentum 
        of that photon is linear - it's the linear momentum of the electron in 
        motion.  There is another component of that photon that's 
        orthogonal to that, i.e. in the direction of the cyclic motion of the 
        photon.  As the linear velocity of the electron increases, the 
        linear component of the photon momentum increases - however the 
        orthogonal, cyclic, component of that photon momentum does NOT increase, 
        since the 'pitch angle' of the helical motion of that photon increases 
        with linear electron velocity, and so also with photon frequency, 
        so as to precisely cancel out the effect of that increased frequency in 
        the resolved-component cyclic direction.</FONT></DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial>The angular momentum of the electron, 
        dictated by the angular momentum contribution of the photon, does NOT 
        depend on the FULL momentum of the photon - it ONLY depends on that 
        component of the photon that acts cyclically, i.e. the component that's 
        orthogonal to the linear motion of the photon.  That component 
        remains constant (as long as the radius of the photon cycle remains 
        constant).</FONT></DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial>For example, if an electron is 
        travelling with linear speed 0.6c then its formative photon is 
        travelling in a helical path which, if we were to flatten it out (as 
        in relativistic energy-momentum relation) we'd find that formative 
        photon having a linear motion component of 0.6c and cyclic speed 
        component of 0.8c.  This means that the ANGULAR momentum imparted 
        by the photon will only be 0.8 of that which it would give if it were 
        travelling fully cyclically at speed c (as for a static particle).  
        Since the frequency of the photon will be increased by a gamma factor of 
        1/0.8 for such motion, the decreased (0.8) contribution of momentum for 
        increased (1/0.8) frequency will be exactly what it was for the static 
        particle.</FONT></DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial>I hope that helps make things 
        clearer.</FONT></DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial>Best regards,</FONT></DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 face=Arial>Grahame</FONT></DIV>
        <DIV 
        style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
        color=#000080 size=2 
      face=Arial></FONT> </DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px">_______________________________________________</SPAN><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px">If 
    you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and 
    Particles General Discussion List at<SPAN 
    class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN><A 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
    href="mailto:richgauthier@gmail.com">richgauthier@gmail.com</A><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><a 
    href="</SPAN><A 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
    href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</A><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px">"></SPAN><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px">Click 
    here to unsubscribe</SPAN><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"></a></SPAN><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>If you no longer 
  wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General 
  Discussion List at grahame@starweave.com<BR><a 
  href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1"><BR>Click 
  here to unsubscribe<BR></a><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>