<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML dir=ltr xmlns:o = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:st1 = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"><HEAD>
<META content="text/html; charset=Windows-1252" http-equiv=Content-Type>
<STYLE>@font-face {
        font-family: Helvetica;
}
@font-face {
        font-family: Cambria Math;
}
@font-face {
        font-family: Calibri;
}
@page WordSection1 {margin: 72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt; }
P.MsoNormal {
        MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; FONT-SIZE: 12pt
}
LI.MsoNormal {
        MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; FONT-SIZE: 12pt
}
DIV.MsoNormal {
        MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; FONT-SIZE: 12pt
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
A:visited {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline
}
P {
        FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; MARGIN-LEFT: 0cm; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm
}
SPAN.EmailStyle19 {
        COLOR: black
}
SPAN.EmailStyle21 {
        FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: #1f497d
}
</STYLE>

<STYLE id=owaParaStyle type=text/css>
<!--
p
        {margin-top:0;
        margin-bottom:0}
-->
P {margin-top:0;margin-bottom:0;}</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588"></HEAD>
<BODY lang=EN-GB link=blue bgColor=white vLink=purple fpstyle="1" ocsi="0">
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Hi John (et al),</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Glad to hear that your dad had such a 
prestigious name!</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>I've finally got round to responding 
to your emails of 13th & 14th July.  You'll find my response following 
your fourth paragraph, the one that includes the bit on muons, since that's 
where I first have something concrete to respond to.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=John.Williamson@glasgow.ac.uk 
  href="mailto:John.Williamson@glasgow.ac.uk">John Williamson</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
  href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">Nature of Light and 
  Particles - General Discussion</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=phil.butler@canterbury.ac.nz 
  href="mailto:phil.butler@canterbury.ac.nz">Phil Butler</A> ; <A 
  title=nick@bailey-family.org.uk href="mailto:nick@bailey-family.org.uk">Nick 
  Bailey</A> ; <A title=abooth@ieee.org href="mailto:abooth@ieee.org">Anthony 
  Booth</A> ; <A title=martin.van.der.mark@philips.com 
  href="mailto:martin.van.der.mark@philips.com">Mark,Martin van der</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, July 14, 2016 6:55 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [General] double photon 
  cycle, subjective v objective realities</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-FAMILY: Tahoma; DIRECTION: ltr; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 10pt">
  <DIV 
  style="FONT-FAMILY: Tahoma; DIRECTION: ltr; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 10pt">
  <STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Arial;
        panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536859905 -1073711037 9 0 511 0;}
@font-face
        {font-family:Times;
        panose-1:2 0 5 0 0 0 0 0 0 0;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:3 0 0 0 1 0;}
@font-face
        {font-family:"MS ??";
        mso-font-charset:78;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1791491579 18 0 131231 0;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1107305727 0 0 415 0;}
@font-face
        {font-family:Cambria;
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1073743103 0 0 415 0;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-520082689 -1073717157 41 0 66047 0;}
 /* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-unhide:no;
        mso-style-qformat:yes;
        mso-style-parent:"";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Cambria;
        mso-ascii-font-family:Cambria;
        mso-ascii-theme-font:minor-latin;
        mso-fareast-font-family:"MS ??";
        mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
        mso-hansi-font-family:Cambria;
        mso-hansi-theme-font:minor-latin;
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
        mso-ansi-language:EN-US;}
..MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        mso-default-props:yes;
        font-family:Cambria;
        mso-ascii-font-family:Cambria;
        mso-ascii-theme-font:minor-latin;
        mso-fareast-font-family:"MS ??";
        mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
        mso-hansi-font-family:Cambria;
        mso-hansi-theme-font:minor-latin;
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
        mso-ansi-language:EN-US;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt;
        mso-header-margin:36.0pt;
        mso-footer-margin:36.0pt;
        mso-paper-source:0;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
-->
BODY {scrollbar-base-color:undefined;scrollbar-highlight-color:undefined;scrollbar-darkshadow-color:undefined;scrollbar-track-color:undefined;scrollbar-arrow-color:undefined}BODY {scrollbar-base-color:undefined;scrollbar-highlight-color:undefined;scrollbar-darkshadow-color:undefined;scrollbar-track-color:undefined;scrollbar-arrow-color:undefined}BODY {scrollbar-base-color:undefined;scrollbar-highlight-color:undefined;scrollbar-darkshadow-color:undefined;scrollbar-track-color:undefined;scrollbar-arrow-color:undefined}</STYLE>

  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'" 
  lang=EN-US></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">Dear 
  Grahame,<BR><BR>I really like your thinking: the fact that you really can 
  think and the way you try to take the full consequences, to the limits, of 
  whatever you come up with. I cannot wait to meet you and get some proper 
  discussions going.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"><BR></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">I 
  also think (and agree with you) there is an absolute frame in some sense - but 
  not necessarily that that frame has any first-order effects in terms of the 
  velocity. Where I think there certainly is an “absolute” frame is in terms of 
  rotations. For me that frame is with repect to the CMB. It is worth noting 
  that we are not quite in it – and also that our motion with respect to it does 
  vary with season. These effects should be measurable, and there have been 
  attempts to do so, but these effects are not fully consistent. Anyway one 
  needs to deal with the observed so-called time dilation experiments I’m coming 
  on to soon – and these are a more important challenge. </SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">At 
  high frequencies, such as those in the elementary particles we are 
  considering, rotational effects are much more potent in that they introduce a 
  light-speed rotation horizon (a term introduced by my late father – also a 
  Grahame). Having said this I think you are really missing something about 
  relativity <SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>(especially general 
  covariance) as it is usually understood and I think I am beginning to see what 
  it is. Now I am not entirely sure what I am about to say is entirely correct 
  in nature (in fact I do not think myself that the “generally accepted” view is 
  the whole story) but I will try to give two arguments – the first from the 
  generally accepted standpoint and the experiment which supports it – the 
  second from my own work.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">Firstly 
  experiment. You seem to think (correct me if I am wrong) that the effect of 
  the longer period observed for highly relativistic muons requires a “physical 
  effect”. It does not. An observer travelling with these muons would, equally, 
  see our muons having a much longer decay time. The effect is purely that of 
  perspective. We have had a long discussion about this before in this forum. In 
  the relativistic muon frame everything is normal. The muons there decay at 
  exactly the same rate for an observer in that frame as do muons in our frame 
  decay with respect to us. There is no physical slowing of clocks (or 
  shortening of rulers) in a local frame. The maths of usual relative relativity 
  works perfectly symmetrically. Ok – relativity is just a theory – where is the 
  experimental evidence for what I have just said?</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>I’ve never 
  proposed that the Lorentz Transformation wouldn’t apply reciprocally in an 
  observational sense, in fact I’ve several times gone out of my way to affirm 
  (and demonstrate, in my book) that it would.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>To the best of my knowledge, however, 
  there's never been an observer or instrument travelling at relativistic speed 
  that's recorded any evidence of time passing at a slower speed in the earth 
  frame (our static frame) – as SR proposes, and as you keep telling me IS so 
  (and so I am wrong, apparently).<SPAN style="mso-spacerun: yes">  
  </SPAN>I’m still waiting to hear of ANY evidence of this.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>I fully agree – and expect – that an 
  observer or instrument in the frame of those fast-moving muons would clock 
  them decaying at the same rate as we see decay in static muons in the earth 
  frame; this is totally to be expected since the particles and inter-particle 
  signalling within that observer/instrument would be subject to precisely the 
  same physical (‘time dilation’) effects as the muons themselves.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>This is accepted – at least the 
  inter-particle signalling bit – by leading figures in mainstream physics (who 
  also regard every effect as necessarily having a cause – which you 
  don’t seem to agree upon).<SPAN style="mso-spacerun: yes">  
  </SPAN>This would also lead naturally to a fully consistent pattern of 
  behaviour in a fast-moving frame identical to that in the earth frame – since 
  everything is dancing to the same tempo.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
  lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>John, of 
  course the maths of SR works perfectly: Einstein wasn't an idiot, neither 
  were/are those many<SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>thousands 
  since who’ve used his mathematical framework.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Don’t keep telling me the maths is 
  consistent, or that observers in a moving frame will see objects/events in 
  that frame just as we see similar situations in the earth frame – that’s old 
  hat!<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Just point me to evidence, 
  collected from observation/measurement made in a fast-moving frame, of 
  time dilation in the earth frame as seen from that fast-moving perspective; 
  it’s my understanding that this group places great store in empirical 
  evidence, let’s have a bit of that regarding the (as yet totally speculative) 
  proposed reciprocity of time dilation.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
  lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>I’m also 
  not quite sure why you’ve pointed out that the earth frame doesn’t coincide 
  with the CMB rest frame and that that motion of earth rel. to CMB varies with 
  the seasons; unless we're harking back to the earth being the centre of the 
  universe that’s bound to be so (particularly given that in all probability the 
  universe doesn’t HAVE a centre).<SPAN style="mso-spacerun: yes">  
  </SPAN>Is it not possible that “</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; COLOR: black; FONT-SIZE: 11pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'" 
  lang=EN-GB>these effects are not fully consistent</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 11pt" 
  lang=EN-GB>”,</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB> as you 
  observe, because we're actually measuring effects re a static frame from an 
  objectively moving frame?<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>That 
  would do it.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
  lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>You also 
  say that for you there’s a philosophical point “</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; COLOR: black; FONT-SIZE: 11pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'" 
  lang=EN-GB>that</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'" 
  lang=EN-GB> </SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; COLOR: black; FONT-SIZE: 11pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'" 
  lang=EN-GB>the proper equations describing the dynamics of our universe should 
  not be frame-dependent</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>”.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>For me that sounds disturbingly like 
  Eddington’s philosophical view that “</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt" 
  lang=EN-GB><FONT face="Times New Roman">there should be a law of Nature to 
  prevent a star from behaving in this absurd way!</FONT></SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>” (notable 
  for holding back Chandrasekhar’s findings for decades).<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>I didn’t start from any ‘philosophical 
  point’, I started with a puzzle: just like working one’s way through a sudoku, 
  I worked through that puzzle and came to (for me) a totally rock-solid 
  conclusion: Special Relativity is a subjective phenomenon brought about as a 
  consequence of particles of matter being formed from loops of light.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>I most definitely didn’t start with 
  loops of light, nor did I start with SR – I started with a puzzling question 
  about time, arising from observations re radio waves.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
  lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>As for 
  your rationalisations re Maxwell’s equations, they also appear somewhat 
  subjective as to what they demonstrate – and I don’t agree with the 
  conclusions that you draw (vive la difference!)  Note that I'm not 
  disputing the objective facts that you quote, just your conclusions from 
  them.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>You point to the huge 
  accelerations involved: it might surprise you to hear that, at a very 
  fundamental level, I don’t believe that ANYTHING physical in the universe 
  is actually moving (that’s for another time); certainly I don’t see why 
  accelerations that to us are extremely high should be an impediment to our 
  understanding.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
  lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>Referring 
  back to your closing remark in your email of 13<SUP>th</SUP> July<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">   </SPAN>“</SPAN><FONT 
  face="Times New Roman"><SPAN 
  style="COLOR: black; FONT-SIZE: 11pt; mso-ansi-language: EN-US">Gentlemen, 
  coming back to the discussion about the spin of the moving electron -if we 
  take angular momentum to be conserved then the spin of an electron passing you 
  fast is exactly the same as one passing you slow as JD said as – think about 
  it – you have not spun it up or down by accelerating yourself</SPAN><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-ansi-language: EN-US">.</SPAN></FONT><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>”, I 
  believe there are two implicit assumptions here that you’ve thrown in.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>One is that “accelerating yourself” is 
  the same as “electron passing you fast” – which appears to be a tacit 
  assumption of SR frame symmetry (thus dismissing any suggestion to the 
  contrary, and so invalidating your remark for anyone who doesn’t subscribe to 
  SR objective frame symmetry); the other is, paradoxically, an apparent point 
  against SR.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Figure this: If an 
  electron is moving at speed then the cycle rate of its formative photon is 
  seen in its own ‘rest frame’ identically to the cycle rate of a static 
  electron in the static (lab) frame; this means that the cycle rate of that 
  moving electron’s formative photon will be seen from the lab frame as slowed 
  by a factor 1/gamma (standard time dilation); one could likewise expect the 
  spin of a fast-moving electron to measure the same in its ‘rest frame’ as the 
  spin of a static electron in the static (lab) frame – so, since spin is based 
  on angular momentum (simply a constant factor hbar away) and angular momentum 
  is a time-based measure, why would a static observer ALSO expect to see that 
  fast-moving electron with the same spin as it had in the static frame?<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>It doesn’t add 
  up.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
  lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>Just to 
  round off, I’m still waiting to hear how Equation </SPAN><st1:metricconverter 
  ProductID="21 in"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>21 
  in</SPAN></st1:metricconverter><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB> your 
  ‘Toroidal Photon’ paper can be reconciled with SR.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>You show, 100% correctly IMO, that the 
  increased frequency of the formative photon in a moving electron can be 
  resolved into ‘time-like’ and ‘space-like’ components, the former 
  corresponding to the frequency of that same electron in the static frame and 
  the latter being due to the photon’s motion.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>So far so good.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>It will be clear to the static 
  observer (whose perspective is represented by this equation) that the latter 
  component won’t be apparent to an observer moving with the electron (or in SR 
  terms, won’t even exist for that moving observer).<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>However, it will also be clear that 
  the time-like component (all of it) WILL be apparent to that moving observer – 
  that’s surely the point of this equation.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>If we look at it from the static 
  observer’s perspective we see the time-like component as also perceived by the 
  moving observer – and we also see time running slower for that moving observer 
  – – which means that an atomic clock travelling with that electron (visible to 
  both static and moving observers) will show that time-like frequency component 
  (also visible to both static and moving observers) as running faster than in 
  the static frame.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Whither 
  SR?</SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
  lang=EN-GB></SPAN> </P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>I hope you 
  see these questions as an interesting challenge, which is how they are 
  meant.  It's by butting up against each others' perspectives (and 
  sometimes preconceptions, aka philosophies) that we'll hopefully winnow out 
  the wheat from the chaff in our various theories and so come to something 
  satisfying and nutritious for all of us (and ultimately, hopefully, for a 
  whole lot of other people).</SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
  lang=EN-GB></SPAN> </P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>Best 
  regards,</SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
  lang=EN-GB>Grahame</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000080 size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">At 
  CERN, for example, I worked on two experiments, one a colliding beam 
  experiment, the other a fixed target experiment. In the former the decay of 
  particles is (roughly) in the earth frame. In the fixed target case it is in a 
  highly relativistic frame moving at very nearly the speed of light with 
  respect to the earth (we used 200 GeV muons – so all the products are moving 
  rapidly forwards and downwards into the earth. Now one can measure particle 
  lifetimes in two ways – one by looking at how far they go before they decay 
  into something else, the other (for very short-lived particles) by looking at 
  the width of the rest-mass resonance. There is no difference, as far as I am 
  aware, in the lifetimes and branching ratios (what they decay into) measured 
  by either kind of experiment. This shows pretty conclusively, for me, that the 
  decay is not directly related to a physical property in any fixed frame. It is 
  all a matter of perspective. Father Ted would say “these are small – those are 
  far away” where uncle Einstien might say something like “these are stationary 
  – those are rather fast”.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">Secondly 
  there is an important philosophical point for me – that the proper equations 
  describing the dynamics of our universe should not be frame-dependent. In 
  particular the Maxwell equations, for example, should be identical in any 
  frame. This is particularly important for all of our models since the internal 
  photon may be moving at lightspeed in the x direction at one phase, 45 degrees 
  later (its a double loop) its moving at lightspeed in y. This is a very 
  different frame, but both are moving at lightspeed with respect to the earth 
  frame. The frames are highly accelerated (for my by the pivot-field 
  interaction, for Alex by extended gravitation – others have proposed Casimir 
  forces, or rest-of-universe interactions (me too!)). Whatever. The internal 
  photon is following a geodesic. It is following its own, natural, force-free 
  path – according to itself. Local “space” whatever it is, looks flat to the 
  (self) confined photon. In that space The photon thinks it is a perfectly 
  normal photon – photoning along. For us, of course, there appear to be huge 
  accelerations (in our frame) acting on it.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>It is finding the origin of these huge 
  accelerations, that is the step beyond our 1997 model and that of most of the 
  other models (with the possible exception of Alex’s – though he has started by 
  putting in the observed angular momentum and inferring (quite rightly!) that 
  there most be something confining it) being proposed here</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">Now 
  the Maxwell equations work in any proper, orthonormal conformal space 
  (formally, this is because the grad operator may be patched onto any such 
  space – (think of setting up an xyz frame on the surface of our all too 
  spherical earth). That is there are, equally, solutions in Cartesian, 
  Circular, Spherical, Toroidal, Bispherical space and so on– as well as all of 
  their inversions in a unit sphere (see Moon and Spencer’s textbook, for 
  example). If you want to see examples of what such solutions look like see, 
  for example, Alex’s 1973 paper. This is just as well since one observes 
  exactly this set of solutions in nature (with the notable exception of 
  infinite plane waves – the usual textbook example!). Even more importantly 
  reversing this process and putting general covariance in properly to a general 
  relativistic fluid, one gets the Maxwell equations out (this I do briefly in 
  the first of my SPIE papers last year). That is one may use the relativistic 
  nature of space and time to derive the Maxwell equations (or vice versa – the 
  Maxwell equations were always covariant). If one drops relativity one obtains 
  a slightly different set of equations, modified by the Doppler effect with 
  respect to the medium, which are similar to the more complicated equations of 
  fluid mechanics with respect to a medium. This is not what one observes in 
  nature, in free space, for light. </SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">Now 
  one can introduce fixes for this, some of which (Lorentz contraction for 
  example) work in the direction of travel. I’m not aware of any that work 
  properly for such things as the perpendicular transformations of field, such 
  as that we are discussing for the angular momentum, <SPAN 
  style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>or for the reciprocal apparent time 
  dilation discussed above but that could just be ignorance on my part and I am 
  willing to be corrected. The big points for me, are a) that relativity is 
  everywhere consistent with experiment and b) that proper relativity works for 
  the highly accelerated frames I am using to describe my double loop model, and 
  nothing else I’m aware of does.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">Regards, 
  John W.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"><BR></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Times; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">Comments 
  in red below ....<BR></SPAN></P>
  <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">
  <HR align=center SIZE=2 width="100%">
  </SPAN></DIV>
  <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">From:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"> 
  General 
  [general-bounces+john.williamson=glasgow.ac.uk@lists.natureoflightandparticles.org] 
  on behalf of Dr Grahame Blackwell [grahame@starweave.com]<BR><B>Sent:</B> 
  Wednesday, July 13, 2016 7:31 PM<BR><B>To:</B> Nature of Light and Particles - 
  General Discussion<BR><B>Subject:</B> Re: [General] double photon cycle, 
  subjective v objective realities</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">Hi 
  Chip, Richard, John D,</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">[Note: 
  in the past 24 hrs there have been emails from John W, Chip, John D and 
  Richard; none of those later emails have been addressed in my text below, 
  which refers to your previous emails, however on a quick look through I didn't 
  see anything that would change my comments below.]</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">John 
  D,</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">I 
  reckon all of us who subscribe to the cyclic-photon model of the electron have 
  embraced the slinky-spring-type structure for some years - some of us for more 
  than a decade.  The issue here isn't the asymmetry, or whether a 
  Compton-scattered photon passes something to the electron, it's about the fact 
  that when the formative photon of such an electron shifts from a circular to a 
  helical pattern (the electron moves) then a component of that formative 
  photon's angular momentum (its spin) acts in the direction of motion of the 
  electron, so presumably increasing the spin of the electron (unless some other 
  factor causes its spin to decrease by an exact corresponding amount).  
  <BR></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"><BR></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#ff0000><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Not so. Bound photon transforms as 
  does real photon. <FONT color=#ff0000>M</FONT>omentum up, "radius" down. Note 
  the quotes. Product constant.<BR></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"><BR></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">Whether 
  or not one believes in the frame symmetry of SR (i.e. that an electron on the 
  move is identical to me on the move past an electron), this is certainly true 
  for an electron from the perspective of one for whom that electron is moving 
  (which is likewise a valid state in SR).  [I note that John W has said 
  quite a bit on this in his latest email, I hope to comment on that when I've 
  read it & thought about it thoroughly.]</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">Richard,</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">I 
  know of no experimental evidence that z-component of ang mom for a 
  moving electron is other than + or - hbar/2 (i.e. spin +/- 1/2).  
  However, in the absence of evidence for or against the ang mom z-component 
  being +/- hbar/2, I take the view that it need not necessarily be, and so a 
  theory that allows for it being otherwise is quite feasible unless and until 
  it's shown that it definitely IS always that value.  It's a bit like 
  saying that if a baseball is hit with a baseball bat then one can assume 
  that it may have differing values for its angular momentum unless/until 
  it's shown that it must always be the same - rather than assuming that it must 
  always be the same unless/until someone proves definitively that it can have 
  differing values.  Given that the spin will only be significantly 
  different (if ever) at highly relativistic speeds of electron motion, it seems 
  to me that requiring a theory to conform to spin +/- 1/2 at all speeds until 
  proved otherwise (when that requirement is apparently totally unfounded 
  on experimental evidence) is a rather more demanding constraint than 
  those applied to almost any other emergent theory in physics.  [Ditto my 
  last comment on JW's latest emails.]</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><BR></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#ff0000>Agreed. However, in the absence of 
  evidence that angular momentum is not conserved I would rather take it as a 
  good working hypothesis that it is.<BR><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'"></SPAN></FONT></P><FONT 
  color=#ff0000></FONT>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#ff0000><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'"></SPAN></FONT> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">Chip,</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">I 
  can see your reasoning regarding time dilation acting in relation to 
  interaction of particles with their environment but not internally to the 
  particles themselves.  That isn't borne out by the empirical evidence, 
  though; there are at least two quite different practical demonstrations of 
  time dilation acting within elementary particles 
  themselves.</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">First, 
  to state the obvious, time dilation doesn't just happen; in common with every 
  other effect in the universe (including those other effects attributed to SR), 
  there has to be a causal mechanism that gives rise to that effect.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"><BR></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#ff0000><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Nope, this is not so. As I said 
  above I think this is where you "go into the mist". There is no need for a 
  causal mechanism, as in the muon frame everything is perfectly normal. At 
  least this is the <FONT color=#ff0000>view from the perspective</FONT> <FONT 
  color=#ff0000>of</FONT> normal relativity.<BR></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"><BR></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">  
  With regard to time dilation in multi-particle systems (including composite 
  objects) mainstream science recognises such a cause for time dilation (as 
  observed in a moving object from the static lab frame; I know of no empirical 
  evidence that, as supposed, this effect is fully reciprocal - that would 
  require measurements from WITHIN a frame moving at relativistic speeds, not 
  just OF a 'clock' moving at such speed).  It's accepted that within an 
  object moving at speed, the inter-particle (photon) signalling paths would be 
  extended, leading to slowing of processes involving such signalling (such as 
  in a clock of any type or any other object, including a living 
  organism).  This is 'relativistic' time dilation in a multi-particle 
  object.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#ff0000><BR></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#ff0000>See above.</FONT><BR><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">That 
  fits with your theory, of course.  But then we need to look at the decay 
  rate of muons, which are elementary particles with no substructure.  That 
  decay rate is known to slow down for muons at speed, exactly in accordance 
  with the SR formula for speed-related time dilation.  Decay of such an 
  elementary particle must surely be a process dependent on the internals of 
  that particle itself (as a point of detail it's worth noting that the 
  environment in which muons exhibit this behaviour is not itself moving at 
  speed); this suggests that something within the muon is itself operating at a 
  reduced rate.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><BR></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#ff0000>This is a good inference based on your 
  (incorrect in my view) starting point that there "must be some physical 
  effect".</FONT><BR><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">The 
  second effect of note in this context is zitterbewegung of electrons moving at 
  speed.  The experiment of Gouanere et al shows very clearly 
  the looping rate of electrons slowing with speed, again exactly in 
  accordance with the SR time dilation factor.  There seems no doubt that 
  Gouanere et al's results are a direct consequence of the loop time (so also 
  double-loop time) for the formative photon in an electron increasing by factor 
  gamma with speed of electrons.  This is nothing to do with interaction 
  with the environment (though of course it has an impact on that interaction), 
  this is photon cycles taking longer internally to the electron - and as a 
  consequence resonating with a crystal lattice exactly as one would expect in 
  such slowed-down-looping circumstances.  If one regards the looping (or 
  double-looping) of the formative photon as the 'de Broglie clock', then that 
  'clock' is indeed slowed by a factor 1/gamma, totally internally to the 
  electron.</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">I'll 
  look at those other more recent emails shortly; I have to say that on 
  scanning them quickly I found various of the points that I saw quite exciting 
  - as you say Richard, we seem to be getting somewhere; Chip, I also found your 
  reference to Matlab modelling, and your comments on that, most 
  interesting and with real potential.  I'll hopefully respond to those 
  various emails shortly.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#ff0000><BR></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#ff0000>Agreed here. We are collectively moving 
  forwards.</FONT><BR><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">Best 
  regards to all,</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB">Grahame</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><BR></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#ff0000>Regards, to all again, 
  John.</FONT><BR><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-GB"></SPAN> </P>
  <DIV style="FONT-FAMILY: Times New Roman; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 16px">
  <DIV>
  <DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A 
    title=johnduffield@btconnect.com href="mailto:johnduffield@btconnect.com" 
    target=_blank>John Duffield</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
    href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
    target=_blank>'Nature of Light and Particles - General Discussion'</A> 
</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, July 12, 2016 7:23 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [General] double photon 
    cycle, subjective v objective realities</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV class=WordSection1>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN> </P>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt">Can 
    I chip in to say that IMHO Compton scattering takes  a “slice” off the 
    photon and gives it to the electron in an asymmetrical fashion. As a result, 
    the electron moves. It moves because it’s a circulating photon that’s no 
    longer a <I>symmetrical</I> circulating photon. It’s hard to visualize this, 
    but simplify the electron to a photon going round in a circular path. When 
    Compton scattering occurs, energy is added so the wavelength reduces, but 
    asymmetrically. It’s like drawing say 355 degrees of a circle, then without 
    lifting your pen, drawing another 355 degrees of a circle, and so 
    on:</SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt"></SPAN> </P>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt"><IMG 
    id=Picture_x0020_1 src="cid:F07AFB8FDB9C4C96BAF4BBBDA7226648@vincent" 
    width=414 height=237></SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt"> 
    </SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt"></SPAN> </P>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt">As 
    for the exact details of what happens with a fast-moving electron, I’m not 
    sure. I am reminded of extending a slinky, but I know that an electron 
    doesn’t change just because I move past it fast. And I wish that all 
    physicists only had that to disagree upon. </SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt"></SPAN> </P>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt">Regards</SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt">JohnD</SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN> </P></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>If you no longer 
  wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General 
  Discussion List at grahame@starweave.com<BR><a 
  href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1"><BR>Click 
  here to unsubscribe<BR></a><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>