<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml"><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588"><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
..shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        color:black;}
..MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-US link=blue bgColor=#ffffff vLink=purple>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Hi Chip & Richard (et 
al.),</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Chip, I'd fully agree with you that 
the formative photon for an electron must be a circularly polarised wave (which 
is what I think you're describing) - a plane or elliptically polarised wave is 
just superposition of elements of left and right circular polarisation, that 
doesn't fit for me in formation of an elementary particle.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>I'm still a little puzzled, though, 
about aspects of your electron model.  If radius contracts with motion at 
exactly the inverse of the wave frequency - which itself relates to speed as in 
the Relativistic Energy-Momentum Relation - this would seem to lead to a 
complete double-cycle completing in a moving electron in the same time from 
the perspective of the static observer as it does for the static 
electron; if an atomic clock is now placed alongside that electron, first static 
with it then moving with it, that atomic clock will slow down from the static 
observer's perspective - but the photon will take the same time to complete its 
double-cycle.  If we now consider this scenario from the perspective of an 
observer moving with the electron, presumably they will see the photon 
completing its double-cycles as the static observer does - but they'll see the 
clock ticking off LESS time per double-cycle (as the static observer does) than 
the static observer sees for clock and electron when static.  How do you 
reconcile this with SR?  Or don't you?  [I know you don't consider an 
elementary particle to be subject to time dilation internally - but this is a 
different 'observer experience' for an EXTERNAL observer.]</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Likewise I'm not clear how you can 
derive the Lorentz Transformation from this setup (as I believe you say you 
have)?  How do you DEFINE the passage of time?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Thirdly, you note that your setup 
conserves spin angular momentum; this is true if we only take into account 
the angular momentum caused by the photon's linear momentum acting cyclically - 
but what of the spin angular momentum of the photon itself (hbar): in the 
helical motion of the photon when the electron is moving, there will be a 
component of photon spin acting around the axis of the direction of motion 
of the electron. [I don't consider this a serious issue, but it seems Richard 
might - see below.]</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Richard</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>You ask Alex and Chip whether their 
electron models maintain spin-1/2 at all velocities; I'd be interested to know 
whether you have any reference to empirical evidence that electron spin is 
conserved at relativistic speeds (rather than just conjecture).  I'm 
finding it extremely difficult (as I may have said before) to envisage ANY 
configuration in which a photon moves helically in a moving electron in such a 
way that the increasing (with electron speed) component of photon spin in the 
electron's direction of motion at all times exactly balances the decrease (which 
there must be, if the books are to balance as you require) in the angular 
momentum conferred on the electron by the cyclic motion of the photon with its 
increasing linear momentum.  I'm wondering, therefore, whether this is an 
absolute requirement for a photon-formed electro model (since it's beginning to 
look a bit like an impossibility!) or whether this is just supposition based on 
text-book stuff which may itself regard spin as inviolate for reasons that might 
broadly be regarded as 'dogma'?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>I'd also again put out a plea to 
anyone who can give me a compelling reason (if there is one) why 
'confinement' of an electron-forming photon cannot be as a result of 
self-interference across the interior of such a structure (as per the attachment 
with my last mailing).</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Many thanks,</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Grahame</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=chipakins@gmail.com href="mailto:chipakins@gmail.com">Chip Akins</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
  href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">'Nature of Light and 
  Particles - General Discussion'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, July 23, 2016 12:17 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [General] double photon 
  cycle, subjective v objective realities</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Hi Richard<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Electron:<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">My electron model is still 
  evolving.  At this point in its development it is a wave, one Compton 
  wavelength long, looped around twice.  The radius is the wavelength 
  divided by 4 pi. With relativistic motion the radius contracts with 1/gamma 
  and the energy in the wave (and the momentum of the wave) increase with 
  gamma.  The spin angular momentum therefore remains ½ 
  hbar.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">(My view of the structure of the 
  wave however is not the same as many interpretations of Maxwellian waves.) 
  <o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Photon:<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">In my view the photon is a 
  rotational wave, not just a transverse planar wave. Therefore the energy 
  distribution in my imagined photon remains constant and we just sense the 
  electric portion and then the magnetic portion as the wave turns and travels 
  forward. The energy in the electric field of the photon does not magically 
  fall to zero and then reappear as energy in the magnetic field, but rather the 
  energy in both is always constant, and rotating at the photon’s frequency. The 
  electric and magnetic fields are perpendicular. So when we measure the effects 
  of the wave (fields) perhaps on a wire, we see alternating electric and 
  magnetic effects. Multiple photons, with different spin directions, phases, 
  and slight frequency variations can then yield all forms of wave polarization 
  we observe. Plane, circular, with apparent spin and orbital angular momentum, 
  etc.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Chip <o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <DIV>
  <DIV 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
  <P class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">From:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; FONT-SIZE: 11pt"> General 
  [mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org] 
  <B>On Behalf Of </B>Richard Gauthier<BR><B>Sent:</B> Friday, July 22, 2016 
  11:27 PM<BR><B>To:</B> Nature of Light and Particles - General Discussion 
  <general@lists.natureoflightandparticles.org><BR><B>Subject:</B> Re: 
  [General] double photon cycle, subjective v objective 
  realities<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal>Hello Alex and Chip, <o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal>    Do your bag model of the electron and your 
  electromagnetic model of the electron have clear predictions about the radius 
  of your moving electron models? Does the bag model of the electron move in a 
  helical trajectory as the electron moves relativistically, or does it move as 
  a ring? Same for the electromagnetic model? Does it maintain its spin 1/2 hbar 
  at all velocities of the electron model? In this forum there is a variety of 
  views and predictions on this important topic of the energy and momentum 
  structure of a relativistic electron, and it would be good to narrow these 
  down as we get more and deeper insights, both from experiment and from 
  theory. <o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal>       Richard<o:p></o:p></P></DIV>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>