<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff text=#000000>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Hi Albrecht,</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>I agree that force interactions can 
be modelled AS IF they are mediated by particles of certain types - that much is 
not an issue to me.  But to propose that this is ACTUALLY the case (rather 
than just a simple analogy or model) for me simply leads to a host of questions 
- far more than this one 'solution' to action-at-a-distance that gauge bosons 
purport to provide.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Let's take the case of electrostatic 
interaction: this is unlimited in its range - so presumably the cloud of virtual 
photons that mediate this force extends out without limit from the charged 
particle whose effect they carry?  Also they must be present wherever that 
charge effect may have an influence - which means that they must completely 
envelop that charged particle in spherical shells at every radius from that 
particle to infinity? In other words, the totality of the universe plays host, 
in every cubic attometer of its entirety, to virtual photons for EACH and EVERY 
elementary charged particle in the cosmos.  The housekeeping requirements 
for such an arrangement are beyond belief: what is the mechanism that links each 
particle to its attendant virtual photons, way out to the limits of the 
universe?  How are the VPs of one material particle distinguished from 
those of another?  And that's before we even start considering the strength 
(frequency?) of those VPs in relation to distance from their 'parent' particle 
and how they communicate their behaviour, let alone the bizarre notion of 
'negative photons' that can attract other charged particles rather than repel 
them.  Come back phlogiston, your mysteries are as nothing compared to 
virtual photons!</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Actually my own proposal for the 
basis of 'electrostatic charge' effects isn't a million miles removed from this 
notion.  However it recognises that 'action at a distance' isn't actually 
'at a distance' at all, since the actual form of an electromagnetically-formed 
'particle' will itself extend without limit, as is the nature of electromagnetic 
effects (notably electromagnetic potential).  We then also have to 
recognise that our perception of material particles (including our own 
bodies!) is seriously limited by our own senses, which rely on certain 
forms of interaction that give the illusion of 'localisation'.  This leads 
on to the observation that space itself IS suffused with the extended 
electromagnetic 'being' of those 'localised' material particles, giving all of 
space an electromagnetic 'texture' that gives the effects known as 
'electrostatic attraction/repulsion' and 'gravitation' (also an effect that may 
be MODELLED as 'curvature of space', since it defines paths through space for 
all entities, including light).</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>That takes me to another point in 
your email (below): it's not quite 100% correct to say that "<FONT color=#000000 
face=Helvetica>all explanations about gravity which do not use Einstein's funny 
distorted space-time rely on exchange particles</FONT>"; my own explanation, 
published in a mainstream peer-reviewed journal five years ago (and attached to 
two of my previous emails, so I won't do so again here), most definitely does 
NOT use Einstein's proposed space-time, neither does it rely to any extent 
whatsoever on exchange particles.  So maybe I have a first in that respect, 
at least?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Best regards,</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Grahame</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>++++++++++++</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=genmail@a-giese.de href="mailto:genmail@a-giese.de">Albrecht 
  Giese</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
  href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">general@lists..natureoflightandparticles.org</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 30, 2016 4:58 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [General] Gravity</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <P><FONT size=-1 face="Helvetica, Arial, sans-serif">Dear Chandra and dear 
  Grahame,</FONT></P>
  <P><FONT size=-1 face="Helvetica, Arial, sans-serif">firstly, thank you, 
  Chandra, for your feedback to my contribution. I generally agree that there is 
  a hierarchy of physical quantities. But for your example of Einstein's 
  m=E/c^2 </FONT><FONT size=-1 face="Helvetica, Arial, sans-serif">  I 
  am not so sure. Is E more fundamental than m? True, m is not a fundamental 
  quantity on the lowest level. It describes the force which is needed to 
  accelerate an object. So, the quantity force should be more fundamental. But 
  what about E? In my understanding it is a human concept which was brought up, 
  when physicists detected one day that in a closed system the quantity F*way is 
  conserved. So it received the name "energy". Is this energy always 
  conserved?  I think that in some reactions of particle physics it is not. 
  And that is not only in the context of Heisenberg's uncertainty relation. It 
  is also violated by exchange particles.</FONT></P>
  <P><FONT size=-1 face="Helvetica, Arial, sans-serif">So, what is about 
  exchange particles which mediate a force or a charge? You both seem not to 
  like it. But it has advantages. The general law of distance of forces: 1/r^2 
  (e.g. the Coulomb law) can easily be deduced by it if using the continuity 
  relation and geometrical broadening. In this context it is just simple 
  geometry. In addition the relativistic contraction (of fields) is easily 
  understandable if exchange particles are assumed. And further, all 
  explanations about gravity which do not use Einstein's funny distorted 
  space-time rely on exchange particles.<BR></FONT></P>
  <P><FONT size=-1 face="Helvetica, Arial, sans-serif">Another point in the 
  discussion is the question of how photons can be understood. It is said (at 
  different places of the foregoing discussion) that matter (i.e. leptons and 
  quarks) can be converted into pure energy, which means photons in this 
  context. Why is it denied that a photon is a particle? It has all properties 
  of a particle which the speciality that it permanently moves with c. And with 
  this latter property it is very close to a neutrino for which nobody questions 
  that it is a particle. And a photon has a well defined energy. This fact was 
  indeed questioned by some contributions in this forum. To those who are 
  questioning it I would like to explain the following: <BR></FONT></P>
  <P><FONT size=-1 face="Helvetica, Arial, sans-serif">My PhD thesis was about 
  an experiment in which photons were scattered. The source of the photon beam 
  delivered photons with well defined energy (it was a spectrum with a strong 
  limit of an upper energy). The photons were, after the scattering, detected by 
  pair production which took place when the photon passed a thin sheet of metal. 
  From the energy and direction of the electron-positron pair the energy and the 
  direction of the photon was determined.  The resulting energy of the 
  scattered photon was in agreement with the energy of the incoming photon. So 
  the energy of the individual photon was precisely measured and so well 
  defined. I do not see any argument for the position that a photon is not an 
  individual but just a beam with properties which can only be statistically 
  assumed. The photon energy measured was clearly not defined by some property 
  of the detector what was sometimes suspected in the discussion 
  here.<BR></FONT></P>
  <P><FONT size=-1 
  face="Helvetica, Arial, sans-serif">Sincerely<BR>Albrecht</FONT><BR></P><BR>
  <DIV class=moz-cite-prefix>Am 28.08.2016 um 00:51 schrieb Dr Grahame 
  Blackwell:<BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE cite=mid:62BC50A6EC8B47C18093161B2F273FC5@vincent type="cite">
    <META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588"><!--[if !mso]>
    <STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
..shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]-->
    <STYLE><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Helvetica;
        panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Georgia;
        panose-1:2 4 5 2 5 4 5 2 3 3;}
@font-face
        {font-family:inherit;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:#954F72;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:black;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:black;}
span.htmlpreformattedchar0
        {mso-style-name:htmlpreformattedchar;
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.emailstyle20
        {mso-style-name:emailstyle20;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.comment-copy
        {mso-style-name:comment-copy;}
span.EmailStyle24
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle25
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.t-search-snippet-highlight
        {mso-style-name:t-search-snippet-highlight;}
span.t-search-snippet1
        {mso-style-name:t-search-snippet1;}
span.EmailStyle28
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:black;}
span.EmailStyle29
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle30
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:black;}
span.EmailStyle31
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:black;}
span.EmailStyle32
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle33
        {mso-style-type:personal-compose;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
...MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
    <DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Roy (et al)</FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Thanks for this.  I believe 
    I'm in full agreement with all you've said (as long as I've understood it 
    correctly); my only slight difference in view is, I believe, a matter of 
    semantics rather than science.</FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Like you, I don't accept the 
    concept of 'force-carrying particles'; this concept appears to raise far 
    more questions than it answers (if it answers any) - it certainly doesn't in 
    any way offer significantly greater insight than the 'action at a 
    distance' proposed by Newton.  [Not to put too fine a point on 
    it, I find it an insult to the intelligence as it appears to expect a 
    whole raft of counter-intuitive notions to be taken on trust.]  I agree 
    100% with your definition of rest-mass, also the additional 'oscillatory 
    energy' that relates to motion, induced by some form of 'force gradient' 
    that is itself an extended consequence (part of the structure) of 'material 
    particles' and moves concomitantly with them.  In this respect such 
    'force effects' are not in some way communicated at light-speed or faster, 
    they are an integral part of the particle producing that effect: if a 
    complete unified singular object moves as a whole, we don't propose that one 
    part of the object 'communicates its motion' to another part (at FTL 
    speed) so that it too moves - it just IS a unified moving body.  
    No threat to causality there.  The fact that our limited senses don't 
    perceive the whole of that extended entity doesn't mean that it can't exist 
    - its very action proves that it does, in accordance with our understanding 
    of EM effects.</FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>My difference in view relates to 
    your observation that particles "are not made of photons"; as I say, I 
    believe this is a matter of semantics - essentialy how one defines a 
    photon.  We agree that they are formed from light-like 
    oscillations of the universal field - i.e. TEM wave packets.  If one 
    defines a photon simply as a TEM wave packet then particles are formed 
    from photons; if however we add the stipulation that a photon radiates 
    rectilinearly from its dipole oscillatory source, then by definition that 
    wave packet forming a particle cannot be a photon.  The fact 
    that elementary particles are (or at least can be) initially 
    created from photons is, I believe, established by Landau & Lifshits 
    (1934) and demonstrated by the SLAC multiphoton Breit-Wheeler experiment of 
    1997.</FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>I'm interested in your 
    observation that the 'force gradient' of a particle will be distorted by a 
    state of motion; I agree that this must be true, since the configuration of 
    its formative field will be somewhat different.  As you say, it would 
    be interesting if it were possible to construct an experiment to demonstrate 
    this - I suspect one would first have to persuade the experimenters that SR 
    is primarily a subjective effect, so that they don't apply 'SR logic' as an 
    objective truth to their readings!</FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Best regards,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Grahame</FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=chandra.roychoudhuri@uconn.edu 
      href="mailto:chandra.roychoudhuri@uconn.edu" 
      moz-do-not-send="true">Roychoudhuri, Chandra</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
      href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
      moz-do-not-send="true">Nature of Light and Particles - General 
      Discussion</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, August 27, 2016 12:24 
      AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [General] Gravity</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV class=WordSection1>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext">Chip, Albrecht, and the 
      rest of the team:<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><B><I><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times
                        New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 14pt">Chip:<O:P></O:P></SPAN></I></B></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt">After 
      reading the article by Flandern, sent by Chip, I dug out a possible later 
      publication by Flandern. The link is given below.<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 9pt">……………………………..<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 9pt"><A 
      title="Foundations of Physics" 
      href="http://link.springer.com/journal/10701" moz-do-not-send="true"><SPAN 
      style="COLOR: #8e2555">Foundations of 
      Physics</SPAN></A><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 9pt">July 
      2002, Volume 32, <A title="Issue 7" 
      href="http://link.springer.com/journal/10701/32/7/page/1" 
      moz-do-not-send="true"><SPAN 
      style="COLOR: #8e2555">Issue 7</SPAN></A>, pp 
      1031–1068<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P 
      style="MARGIN-BOTTOM: 9.35pt; BACKGROUND: #fcfcfc; MARGIN-LEFT: 0in; MARGIN-RIGHT: 0in; mso-margin-top-alt: 9.35pt" 
      class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times
                    New Roman',serif; COLOR: #333333; FONT-SIZE: 9pt" 
      lang=EN>“Experimental Repeal of the Speed Limit for Gravitational, 
      Electrodynamic, and Quantum Field Interactions” by </SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Times
                    New Roman',serif; LETTER-SPACING: 0.2pt; COLOR: #333333; FONT-SIZE: 9pt"><A 
      title="View                 author's information" 
      href="http://link.springer.com/article/10.1023/A%3A1016530625645#author-details-1" 
      moz-do-not-send="true"><SPAN 
      style="COLOR: #8e2555; TEXT-DECORATION: none">Tom Van 
      Flandern</SPAN></A>, <A title="View author's information" 
      href="http://link.springer.com/article/10.1023/A%3A1016530625645#author-details-2" 
      moz-do-not-send="true"><SPAN 
      style="COLOR: #8e2555; TEXT-DECORATION: none">Jean-Pierre Vigier</SPAN></A><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext">…………………………………………..<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext">The beginning caveat – I am 
      not a theorist and am not conversant with the GR math. My knowledge of GR 
      is mostly from review articles without math. Now, after reading Flandern, 
      Now I believe, like that for SR, GR does also have rather serious 
      foundational problems. And our understanding of momentum of a moving 
      object needs to explored deeper in light of the fact that mass in not some 
      immutable “substance”. It is the perturbation energy that creates the 
      resonant self-looped oscillation of the cosmic Complex Tension Field 
      (CTF); the rest mass being the original oscillation-inducing  energy. 
      Spatial (definitely not space-time) velocity, induced by some  “force 
      gradient” adds further energy to a particle in the form of “kinetic 
      oscillations”. We need to carefully analyze how we measure and interpret 
      “momentum” since mass is not an immutable intrinsic property. 
      <O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext">Even with my limited 
      experimental expertise, I have always intuitively believed that forces are 
      not mediated by various force particles. Thus, I clearly disagree with 
      Flandern and Vigier. I have said that in many of my publications, 
      including my book.<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext">Based upon the various 
      intrinsic physical tension properties of the CTF, the self-looped 
      oscillations in the CTF generate various kinds of decaying potential 
      gradients of the CTF properties around the oscillating “particle”. These 
      gradients are not exactly like the physical curvature in a stretched 
      membrane (prevailing GR analogy). Then the “particles” in the vicinity of 
      each other will move towards or away from each other depending upon the 
      sign of the potential gradients. all into or are repulsed by this 
      gradient. Hence<B><I>, these force gradients are mobile with the particles 
      and would suffer spatial distortion at very high velocity.</I></B> 
      Attempts to measure these distortion should open up new frontiers of 
      physics. “The potential gradients representing “forces”, obey the 
      principle of linear superposition; very much like the EM wave amplitudes; 
      even though the former is “stationary” around the parent particle; and the 
      latter is true propagating wave that follows the classic wave 
      equation.<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext">LCH should accommodate a 
      new group of experimentalist to design experiments to measure the 
      distortions in the electrostatic “force gradient” generated by speeding 
      electrons and protons. Speedy protons-electron collision might help reveal 
      the distortion in their gravitational potential gradients. These potential 
      gradient based “forces” are not <B><I>communicated</I></B> by some 
      particles. Causality is not violated. “c” is not exceeded by anything 
      since even the particles are light-like self-looped oscillations. Note 
      that I am using the phrase, light-like oscillations of the CTF; they are 
      not constructed out of photons. Photon wave packets are linear propagating 
      excitations of the CTF; perpetually running away from the original point 
      in space where they were created by some dipole oscillation (from radio to 
      nuclear). <O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><B><I><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times
                        New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 14pt">Albrecht: 
      <O:P></O:P></SPAN></I></B></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext">In a separate recent email 
      you have raised a very important point, which in some of my epistemology 
      articles underscore as the necessity of assigning the physical parameters 
      in any physics equation with the hierarchy of “primary”, “secondary”, 
      “tertiary”, etc., based upon the physical roles they play in interactions 
      with other entities; or their emergence out of the CTF. So, I like your 
      argument related to </SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif">√μ</SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Cambria Math',serif">₀</SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">=1/</SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif">c√(ε</SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Cambria Math',serif; COLOR: windowtext">₀</SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext">)</SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt">. 
      </SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt">In 
      this context, we may note that Einstein</SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt"> 
      </SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt">preferred 
      to write m=E/c-squared;  because m is not an immutable property; it 
      is an emergent property in our methods of measuring 
      it.<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt">Sincerely,<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt">Chandra.<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <DIV>
      <DIV 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="COLOR: windowtext">From:</SPAN></B><SPAN style="COLOR: windowtext"> 
      General [<A class=moz-txt-link-freetext 
      href="mailto:general-bounces+chandra.roychoudhuri=uconn.edu@lists.natureoflightandparticles.org">mailto:general-bounces+chandra.roychoudhuri=uconn.edu@lists.natureoflightandparticles.org</A>] 
      <B>On Behalf Of </B>Chip Akins<BR><B>Sent:</B> Thursday, August 25, 2016 
      5:41 PM<BR><B>To:</B> 'Nature of Light and Particles - General Discussion' 
      <A class=moz-txt-link-rfc2396E 
      href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org"><general@lists.natureoflightandparticles.org></A><BR><B>Subject:</B> 
      Re: [General] Gravity<O:P></O:P></SPAN></P></DIV></DIV>
      <P class=MsoNormal><O:P></O:P></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">Hi 
      Vladimir<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">Here is one reference for the 
      speed of gravity and pulsars.<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal>The speed of gravity – What the experiments say – 
      attached.<O:P></O:P></P>
      <P class=MsoNormal><O:P></O:P></P>
      <P class=MsoNormal>Chip<SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <DIV>
      <DIV 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="COLOR: windowtext">From:</SPAN></B><SPAN style="COLOR: windowtext"> 
      Chip Akins [</SPAN><A href="mailto:chipakins@gmail.com" 
      moz-do-not-send="true">mailto:chipakins@gmail.com</A><SPAN 
      style="COLOR: windowtext">] <BR><B>Sent:</B> Thursday, August 25, 2016 
      4:15 PM<BR><B>To:</B> 'Nature of Light and Particles - General Discussion' 
      <</SPAN><A href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
      moz-do-not-send="true">general@lists..natureoflightandparticles.org</A><SPAN 
      style="COLOR: windowtext">><BR><B>Subject:</B> RE: [General] 
      Gravity<O:P></O:P></SPAN></P></DIV></DIV>
      <P class=MsoNormal><O:P></O:P></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">Hi John D and 
      Vladimir<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">As it turns out gravity needs 
      to be 10000 to 20000 times as fast as light in order for the orbits of the 
      pulsars to be as we observe.<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">If most of the mass of a 
      black hole is inside the “event horizon” then how does the huge gravity 
      field escape?  It seem that all of the black holes gravity escapes 
      the event horizon with no problem.<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">For a black hole to have 
      gravity which is related to its mass then gravity HAS to travel faster 
      than light.<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">Charge (the Coulomb field) 
      also travels “almost instantaneously” (10000 to 20000 times the speed of 
      light).<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">Yes John D.  Transverse 
      (S) waves travel at the velocity:<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><!--[if gte msEquation 12]><m:oMathPara><m:oMath><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:r><m:rPr><m:scr m:val="roman"/><m:sty m:val="p"/></m:rPr>v=</m:r></span><m:rad><m:radPr><m:degHide m:val="on"/><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:ctrlPr></m:ctrlPr></span></m:radPr><m:deg></m:deg><m:e><m:f><m:fPr><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:ctrlPr></m:ctrlPr></span></m:fPr><m:num><i><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:r>μ</m:r></span></i></m:num><m:den><i><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:r>ρ</m:r></span></i></m:den></m:f></m:e></m:rad></m:oMath></m:oMathPara><![endif]--><!--[if 
      !msEquation]--><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: black; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><IMG 
      style="WIDTH: 0.527in; HEIGHT: 0.59in" id=_x0000_i1025 
      src="cid:A6734F43C1F74AC5955EF6A185F9BA3C@vincent" width=51 
      height=57></SPAN><!--[endif]--><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">Where v is velocity of 
      propagation, </SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Cambria
                    Math',serif; FONT-SIZE: 12pt">𝜇</SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"> is the 
      transverse modulus of the medium, and </SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Cambria Math',serif; FONT-SIZE: 12pt">𝜌</SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"> is the 
      “density” of the medium.<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">And longitudinal (P) waves 
      travel at the velocity:<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><!--[if gte msEquation 12]><m:oMathPara><m:oMath><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:r><m:rPr><m:scr m:val="roman"/><m:sty m:val="p"/></m:rPr>v=</m:r></span><m:rad><m:radPr><m:degHide m:val="on"/><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:ctrlPr></m:ctrlPr></span></m:radPr><m:deg></m:deg><m:e><m:f><m:fPr><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:ctrlPr></m:ctrlPr></span></m:fPr><m:num><i><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:r>K</m:r></span></i><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:r><m:rPr><m:scr m:val="roman"/><m:sty m:val="p"/></m:rPr>+ </m:r></span><m:d><m:dPr><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:ctrlPr></m:ctrlPr></span></m:dPr><m:e><m:f><m:fPr><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:ctrlPr></m:ctrlPr></span></m:fPr><m:num><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:r><m:rPr><m:scr m:val="roman"/><m:sty m:val="p"/></m:rPr>4</m:r></span></m:num><m:den><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:r><m:rPr><m:scr m:val="roman"/><m:sty m:val="p"/></m:rPr>3</m:r></span></m:den></m:f><i><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:r>μ</m:r></span></i></m:e></m:d></m:num><m:den><i><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Cambria Math",serif'><m:r>ρ</m:r></span></i></m:den></m:f></m:e></m:rad></m:oMath></m:oMathPara><![endif]--><!--[if 
      !msEquation]--><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: black; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><IMG 
      style="WIDTH: 1.166in; HEIGHT: 0.777in" id=_x0000_i1025 
      src="cid:C43020806F7744EDB5B272480740404B@vincent" width=112 
      height=75></SPAN><!--[endif]--><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">Where K is the bulk or 
      longitudinal modulus.<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">We have never found a medium 
      which supports transverse waves and does not support longitudinal waves. 
      Longitudinal waves are always faster, and can be orders of magnitude 
      faster.<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">Chip<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                    Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></P>
      <DIV>
      <DIV 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="COLOR: windowtext">From:</SPAN></B><SPAN style="COLOR: windowtext"> 
      General [</SPAN><A 
      href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" 
      moz-do-not-send="true">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</A><SPAN 
      style="COLOR: windowtext">] <B>On Behalf Of </B>John 
      Duffield<BR><B>Sent:</B> Thursday, August 25, 2016 1:26 PM<BR><B>To:</B> 
      'Nature of Light and Particles - General Discussion' <</SPAN><A 
      href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
      moz-do-not-send="true">general@lists..natureoflightandparticles.org</A><SPAN 
      style="COLOR: windowtext">><BR><B>Subject:</B> Re: [General] 
      Gravity<O:P></O:P></SPAN></P></DIV></DIV>
      <P class=MsoNormal><O:P></O:P></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
      lang=EN-GB>Chip:<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
      lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" lang=EN-GB>I don’t think 
      it’s heresy. See </SPAN><A 
      href="http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/waves/seismic.html" 
      moz-do-not-send="true"><SPAN lang=EN-GB>hyperphysics</SPAN></A><SPAN 
      style="COLOR: #1f497d" lang=EN-GB>: <I>“S waves travel typically 60% of 
      the speed of P waves”. <O:P></O:P></I></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><I><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
      lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></I></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" lang=EN-GB>I wouldn’t bat 
      an eyelid if different types of waves in space travelled at different 
      speeds too. <O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
      lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" lang=EN-GB>But I have to 
      say I’m not totally convinced by the recent LIGO news. 
      <O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
      lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
      lang=EN-GB>Regards<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
      lang=EN-GB>John<O:P></O:P></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
      lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
      <DIV>
      <DIV 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="COLOR: windowtext">From:</SPAN></B><SPAN style="COLOR: windowtext"> 
      General [</SPAN><A 
      href="mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org" 
      moz-do-not-send="true">mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org</A><SPAN 
      style="COLOR: windowtext">] <B>On Behalf Of </B>Vladimir 
      Tamari<BR><B>Sent:</B> 25 August 2016 16:14<BR><B>To:</B> Nature of Light 
      and Particles - General Discussion <</SPAN><A 
      href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
      moz-do-not-send="true">general@lists..natureoflightandparticles.org</A><SPAN 
      style="COLOR: windowtext">><BR><B>Subject:</B> Re: [General] 
      Gravity<O:P></O:P></SPAN></P></DIV></DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB>Chip</SPAN><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
      <DIV id=AppleMailSignature>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB>The pulsars analysis  sounds 
      interesting - a reference would be appreciated. Would it change 
      calculation if one considers that just as light slows down in a 
      gravitational field (as John D pointed out) gravity itself would slow down 
      in its own field. A gravitational wave starts out sluggish just after 
      starting out at the edge of the black holes and reach c in empty 
      space?<BR><BR>Here is a thought: Following my own arguments would 
      measuring light velocity as c in the Earth's gravitational field mean it 
      is larger in space?!<O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
      <DIV id=AppleMailSignature>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
      <DIV id=AppleMailSignature>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB>Cheers<O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
      <DIV id=AppleMailSignature>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      lang=EN-GB>Vladimir<BR>_____________________<O:P></O:P></SPAN></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><A href="http://vladimirtamari.com" 
      moz-do-not-send="true"><SPAN lang=EN-GB>vladimirtamari.com</SPAN></A><SPAN 
      lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV></DIV>
      <DIV>
      <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><BR>On Aug 
      25, 2016, at 7:55 PM, Chip Akins <</SPAN><A 
      href="mailto:chipakins@gmail.com" moz-do-not-send="true"><SPAN 
      lang=EN-GB>chipakins@gmail.com</SPAN></A><SPAN lang=EN-GB>> 
      wrote:<O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
      <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>Hi 
        All</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB></SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>The issue of 
        gravity is a bit more involved than the density of electromagnetic 
        fields.</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB></SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>When we 
        study binary pulsars, we see orbits which are much more stable than they 
        would be if gravity traveled at the speed of electromagnetic fields. 
        Studying pulsars is important because if the speed of gravity is the 
        same as the speed of light these pulsars would change their orbits at a 
        specific rate, but they do not. The “static field” argument does not 
        apply to pulsars which are moving massive bodies with their 
        gravitational centers constantly changing. Studying pulsars clearly 
        indicates that gravity is much faster than light (electromagnetic 
        fields).</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB></SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>It seems 
        that gravity may be the result of the Coulomb field (electric charge) 
        density instead of electromagnetic field density. (There is a 
        significant difference between the Coulomb field and electromagnetic 
        fields). </SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB></SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>I have 
        quoted two experiments on this forum before, conducted in Italy, which 
        indicate that the Coulomb field (charge) is much faster than the speed 
        of light, just a Feynman found in one of his papers.</SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB></SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>While moving 
        charge creates electromagnetic fields, charge is not the same as an 
        electromagnetic field. It is not even the same as the E portion of the 
        EM field. Charge is a quantized quantity, EM radiation may be any 
        magnitude.</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB></SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>There are 
        things in this universe which travel much faster than light.</SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB></SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>I know some 
        will consider these statements to be “heresy”, but take a good look at 
        the experimental evidence and the issue of binary pulsars.</SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB></SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>Happy to 
        provide references for those interested.</SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB></SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" 
        lang=EN-GB>Chip</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB></SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB></SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <DIV>
        <DIV 
        style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
        <P class=MsoNormal><B><SPAN style="COLOR: windowtext" 
        lang=EN-GB>From:</SPAN></B><SPAN style="COLOR: windowtext" lang=EN-GB> 
        General [</SPAN><A 
        href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org" 
        moz-do-not-send="true"><SPAN 
        lang=EN-GB>mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</SPAN></A><SPAN 
        style="COLOR: windowtext" lang=EN-GB>] <B>On Behalf Of </B>John 
        Duffield<BR><B>Sent:</B> Thursday, August 25, 2016 2:08 AM<BR><B>To:</B> 
        'Nature of Light and Particles - General Discussion' <</SPAN><A 
        href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
        moz-do-not-send="true"><SPAN 
        lang=EN-GB>general@lists.natureoflightandparticles.org</SPAN></A><SPAN 
        style="COLOR: windowtext" lang=EN-GB>><BR><B>Subject:</B> Re: 
        [General] Gravity</SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV></DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB>Vlad:</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB>It’s the Einstein digital papers. See </SPAN><A 
        href="http://einsteinpapers.press.princeton.edu/vol7-trans/156?highlightText=%22spatially%20variable%22" 
        moz-do-not-send="true"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB>this</SPAN></A><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB>. The first page is </SPAN><A 
        href="http://einsteinpapers.press.princeton.edu/vol7-trans/129?ajax" 
        moz-do-not-send="true"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB>here</SPAN></A><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB>. Einstein was talking about the <I>“Fundamental Ideas and 
        Methods of the Theory of Relativity, Presented in Their 
        Development”.</I></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN class=t-search-snippet1><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: inherit; COLOR: #222222" 
        lang=EN-GB></SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB>Note though that Einstein wasn’t talking in terms of  “a 
        car decelerating because it takes a curve”. He was talking about a car’s 
        path curving to the left <I>because</I> the speed of its wheels on the 
        left is less than the speed of its wheels on the right. Imagine you’re 
        driving down a country road. The road is muddy on the left, so the car 
        pulls left. We steer tanks in this fashion. </SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB>Your paper reminds me of Inhomogeneous Vaccuum, an 
        Alternative Interpretation of Curved Spacetime. See attached. 
          </SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN 
        lang=EN-GB><image002.jpg><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB>Regards</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 14pt" 
        lang=EN-GB>John </SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" lang=EN-GB></SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <DIV>
        <DIV 
        style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
        <P class=MsoNormal><B><SPAN style="COLOR: windowtext" 
        lang=EN-GB>From:</SPAN></B><SPAN style="COLOR: windowtext" lang=EN-GB> 
        General [</SPAN><A 
        href="mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org" 
        moz-do-not-send="true"><SPAN 
        lang=EN-GB>mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org</SPAN></A><SPAN 
        style="COLOR: windowtext" lang=EN-GB>] <B>On Behalf Of </B>Vladimir 
        Tamari<BR><B>Sent:</B> 25 August 2016 03:04<BR><B>To:</B> Nature of 
        Light and Particles - General Discussion <</SPAN><A 
        href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
        moz-do-not-send="true"><SPAN 
        lang=EN-GB>general@lists.natureoflightandparticles.org</SPAN></A><SPAN 
        style="COLOR: windowtext" lang=EN-GB>><BR><B>Subject:</B> Re: 
        [General] Gravity</SPAN><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV></DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB>Very good 
        Grahame<O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB>John D. What is the book you quoted 
        about light speed varying? <O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB>Yes Einstein admitted that the speed 
        of light had to vary, as in mechanics the speed slows down with 
        curvature - that is the link between gravity and acceleration - actually 
        deceleration when a car takes a curve. Unfortunately the whole 
        unnecessarily complex structure of General Relativity equations remained 
        expressed in the language of variable 
        spacetime!<O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB>In my 1993 paper United Dipole Field 
        I show how curvature of light rays ie gravity occured in the variable 
        refractive index of a dipole. </SPAN><A 
        href="http://vladimirtamari.com/United-Dipole-Field-Tamari.pdf" 
        moz-do-not-send="true"><SPAN 
        lang=EN-GB>http://vladimirtamari.com/United-Dipole-Field-Tamari.pdf</SPAN></A><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB>Here is a figure from the Dipole 
        paper. I generalized this idea in my Beautiful Universe model for an 
        entire Universe made up of such dipoles.<O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB>Cheers<O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB>Vladimir<O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN 
        lang=EN-GB><image003.jpg><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB>Cheers<O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB>Vladimir<O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN 
        lang=EN-GB>_____________________<O:P></O:P></SPAN></P>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><A href="http://vladimirtamari.com" 
        moz-do-not-send="true"><SPAN 
        lang=EN-GB>vladimirtamari.com</SPAN></A><SPAN 
        lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV></DIV></DIV>
        <DIV>
        <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><BR>On 
        Aug 25, 2016, at 2:47 AM, John Duffield <</SPAN><A 
        href="mailto:johnduffield@btconnect.com" moz-do-not-send="true"><SPAN 
        lang=EN-GB>johnduffield@btconnect.com</SPAN></A><SPAN lang=EN-GB>> 
        wrote:<O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
        <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
          lang=EN-GB>Grahame:</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" lang=EN-GB>Sorry I 
          haven’t got back to you on your paper yet, I’ve been busy. But note 
          that Einstein never said light curves because spacetime was curved. He 
          said light curves because the speed of light varies with position. 
          </SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
          lang=EN-GB><image001.jpg></SPAN><SPAN 
          lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" lang=EN-GB>Light 
          curves for the same reason sonar waves curve.</SPAN><SPAN 
          lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          lang=EN-GB><image002.gif><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
          lang=EN-GB>Regards</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
          lang=EN-GB>JohnD</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
          <P class=MsoNormal><B><SPAN style="COLOR: windowtext" 
          lang=EN-GB>From:</SPAN></B><SPAN style="COLOR: windowtext" lang=EN-GB> 
          General [</SPAN><A 
          href="mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org" 
          moz-do-not-send="true"><SPAN 
          lang=EN-GB>mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org</SPAN></A><SPAN 
          style="COLOR: windowtext" lang=EN-GB>] <B>On Behalf Of </B>Dr Grahame 
          Blackwell<BR><B>Sent:</B> 23 August 2016 14:38<BR><B>To:</B> Nature of 
          Light and Particles - General Discussion <</SPAN><A 
          href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
          moz-do-not-send="true"><SPAN 
          lang=EN-GB>general@lists.natureoflightandparticles.org</SPAN></A><SPAN 
          style="COLOR: windowtext" lang=EN-GB>><BR><B>Subject:</B> Re: 
          [General] Gravity</SPAN><SPAN 
          lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>Dear Chandra, John D, John H, Wolf and others,</SPAN><SPAN 
          lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>Thanks, Chandra, for your response.  I totally agree 
          that the answer to the gravitation issue (as to so many others) 
          involves reverse engineering the system we refer to as reality.  
          More on that below.  (I also find myself in strong agreement with 
          your views on 'the spacetime continuum'.)</SPAN><SPAN 
          lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>John D, I agree also the the 'curvature' of spacetime is in 
          fact inhomogeneity of the electromagnetic field density - which also 
          appears to concur with Hammond's view.  More on this also 
          below.</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>Wolf, I understand your preference for considering the 
          interplay of electricity and gravity/inertia; however, given that 
          gravitation is an effect wholly engendered by particles of matter, it 
          seems most unlikely that we're going to understand gravity without 
          getting a clear grip on those particles.</SPAN><SPAN 
          lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>The SR 'explanation' of gravitation as 'curvature of 
          spacetime' is in fact no explanation at all - it says nothing about 
          WHAT is being curved, HOW it's being curved, WHAT it is about matter 
          that causes that curvature or WHY light and material objects move in 
          accordance with that 'curvature'.  It's a useful picture, 
          certainly, but in terms of explanation it appears to add little to 
          Newton's action-at-a-distance (other than relativistic 
          effects).</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>So let's try a bit of that reverse systems 
          engineering:</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>Fact (1): It's known (and has been since at least 1934) 
          that particles of matter are (time-varying) electromagnetic 
          constructs.</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>Fact (2): Given fact (1), and given that electromagnetic 
          field effects drop off inverse-quadratically in relation to the 
          distance from their source, it follows that material particles will 
          have a presence that likewise drops off as the inverse 
          square of distance; that presence is detectable - we refer to it 
          by two names: gravitation and electrical charge.</SPAN><SPAN 
          lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>Fact (3): In this very real sense every particle of matter 
          is in fact unlimited spatially in its extent; the limitations that we 
          attribute to such particles are in fact limitations of our own 
          perception, which is only capable of detecting them through 'virtual 
          photon' interactions, which are interactions between the central 
          'cores' (loops) of particles being sensed and particles doing the 
          sensing.</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>Fact (4):  Given facts (1) - (3), it follows that the 
          whole of space will be permeated by the totality of (time-varying) 
          electromagnetic field effects from all the particles in the universe, 
          each contributing in accordance with the inverse square law; given 
          also the evening out of 'positive' and 'negative' charge effects on a 
          macroscopic scale, these field effects constitute what we refer to as 
          'the universal gravitational field'.</SPAN><SPAN 
          lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>Fact (5):  That field will vary in intensity in 
          accordance with distance from the various massive bodies that form it; 
          this varying intensity of electromagnetic field effects will influence 
          the behaviour of other electromagnetic constructs passing through that 
          field, i.e. ensembles of particles that form massive bodies; (it is 
          implicit in this, of course, that the principle of coherent 
          superposition of linear photons won't apply to these non-linear 
          time-varying electromagnetic field effects - i.e.they will influence 
          each other through a complex process of mutual 
          interference).</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>Fact (6):  This varying density of field effects will 
          give this continuum a 'shape' defined by the surfaces of equal 
          intensity of those effects; these 3-D contours will effectively 
          determine the motion of electromagnetic constructs - light, particles 
          - through that medium; (any scuba diver who has seen or felt a 
          thermocline in water will have a good analogy to work from 
          here).</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>Fact (7): It's implicit, and would necessarily be the case, 
          that, although electrostatic charge 'cancel out' if they are 
          equal and opposite, the electromagnetic field effects giving rise to 
          those charges will in fact be additive across the cosmos; likewise, 
          though gravitational 'pull' from opposing directions may appear to 
          cancel out, there may still be a strong gravitational field in that 
          location - think of a plateau high on a great mountain, with a small 
          hillock on that platea.</SPAN><SPAN 
          lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>Fact (8):  Substantial supporting detail for this 
          perspective on gravitation can be found in my paper 'Cosmic System 
          Dynamics', posted with my email of 20th August.</SPAN><SPAN 
          lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>A couple of points as a postscript:</SPAN><SPAN 
          lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>(a)  This means that we ourselves, being ensembles of 
          material particles, actually extend across the whole cosmos; this may 
          prove relevant;</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>(b)  The entire cosmos is in fact one electromagnetic 
          entity; from the QM point of view there is just ONE wavefunction, 
          spanning the whole universe: wavefunctions for single particles or 
          ensembles of particles are in fact local approximations to this 
          universal wavefunction, in which terms for more distant influences 
          have been ignored as being insignificant; this could well have 
          something to say about 'quantum randomness', which may in fact be 
          those other influences tipping the balance (this is also expanded upon 
          in my book).</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>Best regards to all,</SPAN><SPAN 
          lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
          lang=EN-GB>Grahame</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: navy 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in">
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>----- Original Message ----- </SPAN><SPAN 
            lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>From:</SPAN></B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB> </SPAN><A title=chandra.roychoudhuri@uconn.edu 
            href="mailto:chandra.roychoudhuri@uconn.edu" 
            moz-do-not-send="true"><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>Roychoudhuri, Chandra</SPAN></A><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt"> 
            </SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>To:</SPAN></B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB> </SPAN><A 
            title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
            href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
            moz-do-not-send="true"><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>Nature of Light and Particles - General 
            Discussion</SPAN></A><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB> ; </SPAN><A title=chandra.roychoudhuri@uconn.edu 
            href="mailto:chandra.roychoudhuri@uconn.edu" 
            moz-do-not-send="true"><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>Roychoudhuri, Chandra</SPAN></A><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB> ; </SPAN><A title=chandra@phys.uconn.edu 
            href="mailto:chandra@phys.uconn.edu" moz-do-not-send="true"><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>Chandra UConn</SPAN></A><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt"> 
            </SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>Sent:</SPAN></B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB> Sunday, August 21, 2016 3:54 PM</SPAN><SPAN 
            lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>Subject:</SPAN></B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB> Re: [General] Gravity and 
            ultraweak-photonemission</SPAN><SPAN 
            lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>Grahame: I like your spirit, the mode of thinking. I call 
            it ergently needed "Evolution Process Congruent Thinking", which I 
            sometimes express as, "Reverse System Engineering 
            Thinking".</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>My papers can be downloaded from the web: </SPAN><A 
            href="http://phy.ucon.edu" moz-do-not-send="true"><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>phy.ucon.edu</SPAN></A><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB> -- faculty -- research; the link is below my 
            image.</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>Keep up the good spirit.</SPAN><SPAN 
            lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>Chandra. </SPAN><SPAN 
            lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV id=composer_signature>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: #575757; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>Sent via the Samsung Galaxy S® 5 ACTIVE™, an AT&T 4G 
            LTE smartphone</SPAN><SPAN 
            lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV></DIV>
            <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB><BR><BR>-------- Original message --------<BR>From: Dr 
            Grahame Blackwell <</SPAN><A href="mailto:grahame@starweave.com" 
            moz-do-not-send="true"><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>grahame@starweave.com</SPAN></A><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>> <BR>Date: 8/21/2016 8:04 AM (GMT-05:00) <BR>To: 
            Nature of Light and Particles - General Discussion <</SPAN><A 
            href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
            moz-do-not-send="true"><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>general@lists.natureoflightandparticles.org</SPAN></A><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>> <BR>Subject: Re: [General] Gravity and 
            ultraweak-photonemission </SPAN><SPAN 
            lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
            <DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>Thanks John,</SPAN><SPAN 
            lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>I'm more than ever convinced that unless we can get a 
            better grasp of what 'space-time' actually IS - which fundamentally 
            means a proper understanding of gravitation - then our species is at 
            very serious risk of imploding and taking much (most?) of life 
            on this planet with us.  For the past century or more we've 
            been looking inward rather than outward; humankind is essentally an 
            outward-looking race (the very word 'race' implies that!), and 
            without somewhere to look outward TO we tend to flounder and bicker 
            - just look around the planet today!  The world is so vastly 
            overcrowded now, and set to be increasingly more so, with numerous 
            environmental issues to compound the problem.  We need new 
            horizons, new frontiers, more than we ever did in the time of Vasco 
            de Gama and Columbus!</SPAN><SPAN 
            lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>[As an aside, I hope we'd also be rather more considerate 
            of any indigenous lifeforms that those who followed 
            Columbus!]</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>That's a major reason why I've offered my proposal on 
            gravitation for consideration.  If we don't crack this one, 
            VERY soon, we may run out of time, lebensraum AND the ability to 
            deal with the pressure-cooker environment we've created for 
            ourselves.  David Attenborough is proposing that we seriously 
            limit population growth; the Chinese have tried that and it didn't 
            work - and it never will; the 'prime directive' built into our 
            makeup by evolution is procreation.  Our planet is like a 
            dandelion head full of seeds ready to fly - we've even been 
            exploring the heavens around us for places to fly TO!  What we 
            need now is the way to do it; I earnestly believe that the way to do 
            it is there in a greater understanding of matter, space-time and 
            gravitation - but not as long as the established scientific 
            community insists on hanging on to outdated paradigms and doggedly 
            refuses to even look at things from a new perspective.</SPAN><SPAN 
            lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>Ok, off my soap-box now.  But I do really hope that 
            a few of you out there will take a look at my paper posted with my 
            last email; if there's something clearly wrong with it, please tell 
            me - if not, please tell others! Thanks.</SPAN><SPAN 
            lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
            lang=EN-GB>Grahame</SPAN><SPAN 
            lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
            <BLOCKQUOTE 
            style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: navy 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in">
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>----- Original Message ----- </SPAN><SPAN 
              lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>From:</SPAN></B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB> </SPAN><A title=johnduffield@btconnect.com 
              href="mailto:johnduffield@btconnect.com" 
              moz-do-not-send="true"><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>John Duffield</SPAN></A><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt"> 
              </SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>To:</SPAN></B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB> </SPAN><A 
              title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
              href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
              moz-do-not-send="true"><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>'Nature of Light and Particles - General 
              Discussion'</SPAN></A><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt"> 
              </SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>Sent:</SPAN></B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB> Saturday, August 20, 2016 6:04 PM</SPAN><SPAN 
              lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>Subject:</SPAN></B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB> Re: [General] Gravity and 
              ultraweak-photonemission</SPAN><SPAN 
              lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
              lang=EN-GB></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
              lang=EN-GB>Grahame:</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
              <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
              <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" lang=EN-GB>I share 
              your general sentiment. I’ll read through your paper and get back 
              to you. Meanwhile I rather think the “shake the rug” waves are 
              light waves. A gravitational field is a place where space is 
              inhomogeneous, not curved. See what Percy Hammond says</SPAN><SPAN 
              class=comment-copy><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Georgia',serif; COLOR: #242729; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB> </SPAN></SPAN><A 
              href="http://www.compumag.org/jsite/images/stories/newsletter/ICS-99-06-2-Hammond.pdf" 
              moz-do-not-send="true"><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Georgia',serif; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>here</SPAN></A><SPAN class=comment-copy><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Georgia',serif; COLOR: #242729; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>: <I>"We conclude that the field describes the 
              curvature that characterizes the electromagnetic interaction"</I>. 
              </SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
              <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
              <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" 
              lang=EN-GB>Regards</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
              <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d" lang=EN-GB>John 
              D</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
              <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
              <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
              <DIV>
              <DIV 
              style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
              <P class=MsoNormal><B><SPAN style="COLOR: windowtext" 
              lang=EN-GB>From:</SPAN></B><SPAN style="COLOR: windowtext" 
              lang=EN-GB> General [</SPAN><A 
              href="mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org" 
              moz-do-not-send="true"><SPAN 
              lang=EN-GB>mailto:general-bounces+johnduffield=btconnect.com@lists.natureoflightandparticles.org</SPAN></A><SPAN 
              style="COLOR: windowtext" lang=EN-GB>] <B>On Behalf Of </B>Dr 
              Grahame Blackwell<BR><B>Sent:</B> 20 August 2016 
              16:37<BR><B>To:</B> Nature of Light and Particles - General 
              Discussion <</SPAN><A 
              href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
              moz-do-not-send="true"><SPAN 
              lang=EN-GB>general@lists.natureoflightandparticles.org</SPAN></A><SPAN 
              style="COLOR: windowtext" lang=EN-GB>><BR><B>Subject:</B> Re: 
              [General] Gravity and ultraweak-photonemission</SPAN><SPAN 
              lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV></DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>Hi Wolfgang, John M, John D, Hubert, Vladimir, Beverly 
              et al.,</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>There appear to be very strong reasons to believe that 
              gravitation is in fact an EM effect.  If one starts from the 
              premise that elementary particles are themselves electromagnetic 
              constructs then it's almost a foregone conclusion.  That 
              premise was strongly evidenced by Landau & Lifshits in Sov. 
              Phys., 1934, reinforced by Breit & Wheeler later that same 
              year and proved beyond all reasonable doubt at SLAC in 1997 by 
              Burke et al. (Phys Rev Lett 79, pp1626-9).</SPAN><SPAN 
              lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>It's at times somewhat paradoxical to me that 
              physicists (present company excepted!) all too often go 
              looking for complicated explanations when there's a simple one 
              staring them in the face.  If one simply sees the force of 
              attraction between unlike unit charges as being minutely greater 
              than the force of repulsion between like charges - and 
              there's no known reason why they should be identical (in fact it's 
              likely that they won't) - then gravitation drops out totally 
              naturally as the difference between those two effects.  This 
              would seem to sit well with Occam's razor since it eliminates the 
              need for one otherwise totally unexplained cosmic force at a 
              stroke.  We know that every nucleon is made up of a mix 
              of particles of opposing charge (quarks) to give an overall 
              charge; it seems eminently likely that even those quarks are 
              formed from energies that, taken separately, would give rise 
              to either positive or negative charge elements to give 
              the overall charge for a quark - this links the gravitational 
              effect of a particle directly to its total energy content and so 
              to its total mass.</SPAN><SPAN 
              lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>I've attached a copy of my paper, published in 
              'Kybernetes' five years ago, that details this proposal for 
              gravitation.  You'll see that it posits the notion that 
              space(-time) has a 'texture' (also explaining its 'stiffness' and 
              the 'curvature of spacetime') given by the summation of all 
              time-varying EM field effects emanating from all of the material 
              particles in the universe - this of course draws on the fact that 
              electromagnetic fields are unlimited in their reach (and 
              electromagnetic potential is unblockable - Aharonov-Bohm Effect), 
              i.e. that what we experience as a localised particle is just the 
              'core', so to speak, of an electromagnetic field effect unlimited 
              in its extent.  The (-time) in brackets above reflects the 
              fact that this 'texture' of this 'neo-aether' is continually 
              varying as celestial bodies (and groups of celestial bodies) are 
              themselves in continuous motion, so also is their 
              contribution to this 'textured' continuum.</SPAN><SPAN 
              lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>I'd be most interested in any feedback on this 
              proposal, including of course any clear reasons (if any such 
              exist) why it may not be a feasible proposition.  You'll 
              note that this concept includes a pretty thorough explanation for 
              every aspect of the Equivalence Principle as included in GR.  
              There's also the strong implication that the gravity waves 
              recently detected are themselves electromagnetic constructs (since 
              the fabric of spacetime is itself EM in nature, and so susceptible 
              to being 'shaken like a rug' by such waves); this may have 
              something to say to Beverly's field of interest, since tidal 
              forces are themselves in a sense a pale shadow of gravity 
              waves.</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>Thanks all,</SPAN><SPAN 
              lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
              lang=EN-GB>Grahame</SPAN><SPAN lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
            <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times
                                    New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>
            <HR align=center SIZE=2 width="100%">
            </SPAN></DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>_______________________________________________<BR>If you 
            no longer wish to receive communication from the Nature of Light and 
            Particles General Discussion List at </SPAN><A 
            href="mailto:grahame@starweave.com" moz-do-not-send="true"><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>grahame@starweave.com</SPAN></A><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB><BR><a href="</SPAN><A 
            href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1" 
            moz-do-not-send="true"><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1</SPAN></A><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
            lang=EN-GB>"><BR>Click here to 
            unsubscribe<BR></a></SPAN><SPAN 
            lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE>
        <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times
                                New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB>_______________________________________________<BR>If you 
          no longer wish to receive communication from the Nature of Light and 
          Particles General Discussion List at </SPAN><A 
          href="mailto:vladimirtamari@hotmail.com" moz-do-not-send="true"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB>vladimirtamari@hotmail.com</SPAN></A><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB><BR><a href="</SPAN><A 
          href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/vladimirtamari%40hotmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" 
          moz-do-not-send="true"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB>http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/vladimirtamari%40hotmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</SPAN></A><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
          lang=EN-GB>"><BR>Click here to 
          unsubscribe<BR></a></SPAN><SPAN 
          lang=EN-GB><O:P></O:P></SPAN></P></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE>
      <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New
                          Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
        lang=EN-GB>_______________________________________________<BR>If you no 
        longer wish to receive communication from the Nature of Light and 
        Particles General Discussion List at </SPAN><A 
        href="mailto:vladimirtamari@hotmail.com" moz-do-not-send="true"><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" 
        lang=EN-GB>vladimirtamari@hotmail.com</SPAN></A><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
        lang=EN-GB><BR><a href="</SPAN><A 
        href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/vladimirtamari%40hotmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" 
        moz-do-not-send="true"><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt" 
        lang=EN-GB>http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/vladimirtamari%40hotmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</SPAN></A><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 12pt" 
        lang=EN-GB>"><BR>Click here to 
        unsubscribe<BR></a><O:P></O:P></SPAN></P></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
      <P></P>
      <HR>
      _______________________________________________<BR>If you no longer wish 
      to receive communication from the Nature of Light and Particles General 
      Discussion List at <A class=moz-txt-link-abbreviated 
      href="mailto:grahame@starweave.com">grahame@starweave.com</A><BR><a 
      href=<A class=moz-txt-link-rfc2396E 
      href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1">"http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1"</A>><BR>Click 
      here to unsubscribe<BR></a><BR></BLOCKQUOTE><BR>
    <FIELDSET class=mimeAttachmentHeader></FIELDSET> <BR><PRE wrap="">_______________________________________________
If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at <A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:phys@a-giese.de">phys@a-giese.de</A>
<a href=<A class=moz-txt-link-rfc2396E href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/phys%40a-giese.de?unsub=1&unsubconfirm=1">"http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/phys%40a-giese.de?unsub=1&unsubconfirm=1"</A>>
Click here to unsubscribe
</a>
</PRE></BLOCKQUOTE><BR><BR>
  <TABLE style="BORDER-TOP: #d3d4de 1px solid">
    <TBODY>
    <TR>
      <TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 18px"><A 
        href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" 
        target=_blank><IMG style="WIDTH: 46px; HEIGHT: 29px" 
        src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-tick-v1.gif" 
        width=46 height=29></A></TD>
      <TD 
      style="LINE-HEIGHT: 18px; WIDTH: 470px; FONT-FAMILY: Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: #41424e; FONT-SIZE: 13px; PADDING-TOP: 17px">Virenfrei. 
        <A style="COLOR: #4453ea" 
        href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" 
        target=_blank>www.avast.com</A> </TD></TR></TBODY></TABLE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>If you no longer 
  wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General 
  Discussion List at grahame@starweave.com<BR><a 
  href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1"><BR>Click 
  here to unsubscribe<BR></a><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>