<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
      charset=windows-1252">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Wolf,</p>
    <p>I have never denied that there is a difference between our
      perception and a (possible) reality. What I always have said is
      that this assumption does not help us in our attempt to understand
      the world around us unless we understand the difference between
      reality and our perception functionally, or at least investigate
      our detectable errors in a <i>quantitative </i>way.</p>
    <p>This last discussion about the important question in relativity,
      whether there is a frame at absolute rest, can easily be treated
      if using the Lorentz Transformation. This L.T. shows us <i>quantitatively</i>,
      in which way the results of measurements are influenced by
      relativistic effects so that this impression of a frame at rest is
      caused in any frame; and our perception reacts similar to the
      measurement tools.</p>
    <p>This was content of the discussion between Grahame and me.<br>
    </p>
    <p>And using your example of dilation: this dilation is a physical
      fact in the frame at rest; but it is only perception in a frame
      not at rest by the effect of relativistic synchronization, where
      the way of synchronization is quantitatively given by the Lorentz
      Transformation. <br>
    </p>
    <p>Albrecht<br>
    </p>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Am 11.07.2017 um 08:03 schrieb Wolfgang
      Baer:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:e050e906-3a2c-765b-bab4-11c4ee6374b8@nascentinc.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <p>Graham;</p>
      <p>I think you are saying something that I have been trying to
        make clear to Albrecht which derives from my attempt to move
        physics away from the Aristotelian belief that we see reality
        through the windows of our senses and employ the Platonic belief
        that we see the 'shadows" - in modern therms-  we see our
        interpretation of the measurement reports from our sensors - in
        this case our body built in coordinate frame. I then translate
        your statements into more anthropomorphic observer inclusive
        language using larger font than your comments, <br>
      </p>
      <p><font size="2" face="Arial" color="#000080">observer in a
          moving frame would be led to believe from observation that
          their frame is static</font></p>
      <p><font face="Arial" color="#000080">a consciousness inside a
          moving body would </font><font face="Arial" color="#000080">
          form his perceptive experience </font><font face="Arial"
          color="#000080">believe he is stationary in that body</font><font
          size="2" face="Arial" color="#000080"><br>
        </font></p>
      <p><br>
        <font size="2" face="Arial" color="#000080"> </font></p>
      <p><font size="2" face="Arial" color="#000080">(a) time dilation
          and (b) length contraction </font><font size="2" face="Arial"
          color="#000080">in the absolutely static frame</font><br>
        <font size="2" face="Arial" color="#000080">those two effects
          are of course NOT objective realities in the static frame</font></p>
      <p>When a conscious observer "sees" another reference frame it is
        NOT an independent external reality but rather a mental image
        inside his own perceptive experience. Therefore the time
        dilation and length contraction is NOt an objective reality of
        the static frame<br>
      </p>
      <p><br>
        <font size="2" face="Arial" color="#000080">they are perceived
          by the moving observer as a consequence of their OWN motion).</font></p>
      <p><font face="Arial" color="#000080">But rather an artifact of
          producing the perceptive image of the static frame in his own
          mind</font></p>
      <p><font size="2" face="Arial" color="#000080">. <br>
        </font></p>
      <pre class="moz-signature" cols="72">Dr. Wolfgang Baer
Research Director
Nascent Systems Inc.
tel/fax 831-659-3120/0432
E-mail <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:wolf@NascentInc.com" moz-do-not-send="true">wolf@NascentInc.com</a></pre>
      <div class="moz-cite-prefix">On 7/9/2017 11:50 AM, Albrecht Giese
        wrote:<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
        cite="mid:e0a372b2-0730-2ef7-c5fb-6bb08585c7c4@a-giese.de">
        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
          charset=windows-1252">
        <p>Grahame,</p>
        <p>so as you have explained 'reciprocity' here, it is also my
          understanding. <br>
        </p>
        <p>Sorry, I missed your book. Can you please give me a reference
          (if it is in the internet) or the exact title and editor, if
          it is only available as a hard copy?</p>
        <p>One question in advance: Does the book also cover GRT? And if
          this is the case, is it also based on a fixed frame, so that
          it assumes something like an ether? <br>
        </p>
        <p>Best regards<br>
          Albrecht<br>
        </p>
        <br>
        <div class="moz-cite-prefix">Am 08.07.2017 um 14:01 schrieb Dr
          Grahame Blackwell:<br>
        </div>
        <blockquote type="cite"
          cite="mid:BC12E9C8F2864ED5AD7AAAA553BAC217@vincent">
          <meta content="text/html; charset=windows-1252"
            http-equiv="Content-Type">
          <meta name="GENERATOR" content="MSHTML 8.00.6001.23588">
          <style></style>
          <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">Albrecht,</font></div>
          <div> </div>
          <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">I'd agree
              with all that you say here.  I'd add just one reminder, of
              what we've talked about before.</font></div>
          <div> </div>
          <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">For the
              'unique absolute rest frame' to fully stand up to scrutiny
              in the light of experimental findings of SR, it's not only
              necessary to show that an observer in a moving frame would
              be led to believe from observation that their frame is
              static - it's also necessary to show that this moving
              observer would perceive the SAME degree of (a) time
              dilation and (b) length contraction in the absolutely
              static frame as would be seen from that static frame in
              the observer's frame (those two effects are of course NOT
              objective realities in the static frame, they are
              perceived by the moving observer as a consequence of their
              OWN motion).</font></div>
          <div> </div>
          <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">To show that
              the moving observer perceives themself as static is
              relatively (!!) easy; to show that they perceive an
              actually-static frame as subject to relativistic effects
              takes a little more thought - but it can be done, and
              shown to be so.  [This is what I have referred to
              previously as 'reciprocity'.]</font></div>
          <div> </div>
          <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">In addition,
              of course, it needs to be - and CAN be - shown how EVERY
              experimental finding that's considered to be evidence for
              frame symmetry can be fully explained without any need
              for, or reference to, frame symmetry.</font></div>
          <div> </div>
          <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">No paradoxes
              - just a little more thought than most physicists appear
              to have wished to put into explaining the 'how' of
              Relativity (which is what I always thought physics was
              actually about - explaining the 'how'?)</font></div>
          <div> </div>
          <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">All of this
              is shown in detail in my latest book, published last year.</font></div>
          <div> </div>
          <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">Best regards,</font></div>
          <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">Grahame</font></div>
          <blockquote style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid;
            PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px;
            MARGIN-RIGHT: 0px">
            <div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
            <div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4;
              font-color: black"><b>From:</b> <a
                title="phys@a-giese.de" href="mailto:phys@a-giese.de"
                moz-do-not-send="true">Albrecht Giese</a> </div>
            <div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a
                title="general@lists.natureoflightandparticles.org"
                href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org"
                moz-do-not-send="true">general@lists..natureoflightandparticles.org</a>
            </div>
            <div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, July 07,
              2017 9:06 PM</div>
            <div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [General]
              JW on STR twin Paradox</div>
            <div><br>
            </div>
            <p>Chip,</p>
            <p><br>
            </p>
            <p>I also think that it is the easiest and most physical way
              to understand relativity in general and dilation in
              particular, if one assumes that there is an absolute frame
              of rest, and that the motion with respect to this frame
              causes (among other phenomena) dilation. But it is a
              specific property of relativity that every observer in any
              inertial frame can assume that his frame is the frame at
              rest. And in his observation the physical world behaves
              indeed as if his frame would be the absolute frame at
              rest.</p>
            <p><br>
            </p>
            <p>This sounds like a paradox at the first glance. But with
              a proper use of the Lorentz transformation it can be
              explained why it is this way. It is a bit of work to make
              these calculations, but it is possible and one may say
              that this work is a necessity to understand special
              relativity.</p>
            <p><br>
            </p>
            <p>Albrecht</p>
            <p> </p>
            <!--[if !mso]><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
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<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></blockquote>
          <br>
          <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
          <br>
          <pre wrap="">_______________________________________________
If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:phys@a-giese.de" moz-do-not-send="true">phys@a-giese.de</a>
<a href=<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/phys%40a-giese.de?unsub=1&unsubconfirm=1" moz-do-not-send="true">"http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/phys%40a-giese.de?unsub=1&unsubconfirm=1"</a>>
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</a>
</pre>
        </blockquote>
        <br>
        <div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
          <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
            <tbody>
              <tr>
                <td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
                    target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
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                      alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
                      moz-do-not-send="true" height="29" width="46"></a></td>
                <td style="width: 470px; padding-top: 17px; color:
                  #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial,
                  Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Virenfrei.
                  <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
                    target="_blank" style="color: #4453ea;"
                    moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
              </tr>
            </tbody>
          </table>
          <a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1"
            height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
        <br>
        <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
        <br>
        <pre wrap="">_______________________________________________
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<a href=<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/wolf%40nascentinc.com?unsub=1&unsubconfirm=1" moz-do-not-send="true">"http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/wolf%40nascentinc.com?unsub=1&unsubconfirm=1"</a>>
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</pre>
      </blockquote>
      <br>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
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</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>