<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Dear John W and Grahame,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>I think that I should explain a bit about this discussion between
      Wolf and myself. Why this discussion is as it is.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>I find the topic of Wolf about conciousness very interesting and
      very important. So I have continued with this discussion. But,
      unfortunately in my view, Wolf is basing his thoughts on a wrong
      understanding of relativity. The finds that this "incorrect"
      theory 'SRT' is an indication of our human failure to understand
      physics and so of our misleading consciousness. - But not SRT is
      incorrect (as some of you have already and repeatedly written) but
      Wolf's understanding is wrong. - I am trying to give Wolf a
      correct understanding as a precondition for a successful
      development of the issue of consciousness. I see that this may be
      boring for those who have understood relativity. But what else can
      we do to get ahead?</p>
    <p>Any ideas?<br>
      <br>
      Albrecht<br>
      <br>
    </p>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Am 24.08.2017 um 11:35 schrieb Dr
      Grahame Blackwell:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:BB3F6354E2F047578BB6B6A5D5B0DC4E@vincent">
      <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
      <style id="owaParaStyle" type="text/css">P {
        MARGIN-TOP: 0px; MARGIN-BOTTOM: 0px
}
</style>
      <meta name="GENERATOR" content="MSHTML 8.00.6001.23588">
      <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">Very well put,
          John - I totally agree.</font></div>
      <div> </div>
      <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">Both Albrecht and
          Wolf are addressing important points - but they are quite
          different points.</font></div>
      <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">It's absolutely
          true that Albrecht has the right of it within the context of
          the sort of stuff that this forum is primarily about. But by
          the same token, Wolf is raising significant points, points
          that just don't really happen to fit with the main substance
          of this group 'discussion'.</font></div>
      <div> </div>
      <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">Wolf, I find your
          input fascinating, many times I've wanted to exclain "Yes!" -
          but it tends too much to take us away from the physical-realm
          based stuff that really needs to be pinned down if physics is
          to progress at that level.  The consciousness issue also needs
          (very importantly) to be addressed - I believe our progress
          will be severely limited until/unless we DO address it - but
          as quite a different topic.  (Maybe we need a separate
          discussion group...)</font></div>
      <div> </div>
      <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">Thanks, John, for
          drawing that very helpful distinction.</font></div>
      <div> </div>
      <div><font size="2" face="Arial" color="#000080">Grahame</font></div>
      <blockquote style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT:
        5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
        <div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color:
          black"><b>From:</b> <a title="John.Williamson@glasgow.ac.uk"
            href="mailto:John.Williamson@glasgow.ac.uk"
            moz-do-not-send="true">John Williamson</a> </div>
        <div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a
            title="general@lists.natureoflightandparticles.org"
            href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org"
            moz-do-not-send="true">Nature of Light and Particles -
            General Discussion</a> </div>
        <div style="FONT: 10pt arial"><b>Cc:</b> <a
            title="martin.van.der.mark@philips.com"
            href="mailto:martin.van.der.mark@philips.com"
            moz-do-not-send="true">Mark, Martin van der</a> ; <a
            title="piet.delaney.2@gmail.com"
            href="mailto:piet.delaney.2@gmail.com"
            moz-do-not-send="true">Pete Delaney</a> ; <a
            title="d.e.a.eggenschwiler@gmail.com"
            href="mailto:d.e.a.eggenschwiler@gmail.com"
            moz-do-not-send="true">Darren Eggenschwiler</a> ; <a
            title="innesdmorrison@gmail.com"
            href="mailto:innesdmorrison@gmail.com"
            moz-do-not-send="true">Innes Morrison</a> </div>
        <div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, August 24,
          2017 8:47 AM</div>
        <div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [General] STR
          twin Paradox</div>
        <div><br>
        </div>
        <div style="FONT-FAMILY: Tahoma; DIRECTION: ltr; COLOR: #000000;
          FONT-SIZE: 10pt">
          <style>
<!--
 /* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Times;
        panose-1:2 0 5 0 0 0 0 0 0 0;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:3 0 0 0 1 0;}
@font-face
        {font-family:"MS 明朝";
        mso-font-charset:78;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1791491579 18 0 131231 0;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1107305727 0 0 415 0;}
@font-face
        {font-family:Cambria;
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1073743103 0 0 415 0;}
 /* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-unhide:no;
        mso-style-qformat:yes;
        mso-style-parent:"";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Cambria;
        mso-ascii-font-family:Cambria;
        mso-ascii-theme-font:minor-latin;
        mso-fareast-font-family:"MS 明朝";
        mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
        mso-hansi-font-family:Cambria;
        mso-hansi-theme-font:minor-latin;
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
        mso-ansi-language:EN-US;}
..MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        mso-default-props:yes;
        font-family:Cambria;
        mso-ascii-font-family:Cambria;
        mso-ascii-theme-font:minor-latin;
        mso-fareast-font-family:"MS 明朝";
        mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
        mso-hansi-font-family:Cambria;
        mso-hansi-theme-font:minor-latin;
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
        mso-ansi-language:EN-US;}
@page WordSection1
        {size:595.0pt 842.0pt;
        margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt;
        mso-header-margin:35.4pt;
        mso-footer-margin:35.4pt;
        mso-paper-source:0;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
-->
</style>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: Times;
              FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New
              Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman';
              mso-ansi-language: EN-GB">Dear Wolf and Albrecht.</span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: Times;
              FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New
              Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman';
              mso-ansi-language: EN-GB"></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: Times;
              FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New
              Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman';
              mso-ansi-language: EN-GB">Please forgive me if I am wrong,
              and you are both really communicating deeply, but I do not
              think the two of you are really communicating at all on
              any meaningful level.</span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: Times;
              FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New
              Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman';
              mso-ansi-language: EN-GB"></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: Times;
              FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New
              Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman';
              mso-ansi-language: EN-GB">Albrecht, you do not seem to get
              what Wolf is talking about at all, and keep trying to draw
              him back to the limited grounds of SR, which is quite
              irrelevant to most of what he is trying to say. On another
              forum his approach would be taken to be the majority view.</span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: Times;
              FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New
              Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman';
              mso-ansi-language: EN-GB"></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: Times;
              FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New
              Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman';
              mso-ansi-language: EN-GB">Wolf, you should not be trying
              to go onto the grounds of the argument with SR as this is
              not what you are about. You are going to lose on those
              grounds as SR is perfectly self-consistent and does
              describe the physics of synchrotrons perfectly. Albrecht
              is right: otherwise they would not work. This is not to
              say that SR is in any way the whole story. It is not, as
              is being discussed in some of the other threads.</span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: Times;
              FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New
              Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman';
              mso-ansi-language: EN-GB"></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: Times;
              FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New
              Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman';
              mso-ansi-language: EN-GB">This whole back and forth has
              become a prime example of both of you making up what you
              think the other is talking about and then arguing with
              that instead of conducting a proper discussion with each
              other. You are both arguing, effectively, with yourself.
              This is not necessarily a bad thing, of course, as one or
              both of you may come to the realisation that you have
              something to learn and that is always a good thing. It has
              become pretty tiring for an outside observer though.</span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: Times;
              FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New
              Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman';
              mso-ansi-language: EN-GB"></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: Times;
              FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-font-family: 'Times New
              Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman';
              mso-ansi-language: EN-GB">Regards, John.</span><span
              style="COLOR: blue" lang="EN-US"></span></p>
          <div style="FONT-FAMILY: Times New Roman; COLOR: #000000;
            FONT-SIZE: 16px">
            <hr tabindex="-1"> </div>
        </div>
      </blockquote>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:phys@a-giese.de">phys@a-giese.de</a>
<a href=<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/phys%40a-giese.de?unsub=1&unsubconfirm=1">"http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/phys%40a-giese.de?unsub=1&unsubconfirm=1"</a>>
Click here to unsubscribe
</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  <div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
        <tr>
      <td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
                <td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Virenfrei. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a>                </td>
        </tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>