<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Chip;</p>
    <p>WE are having some interesting and pertinent discussion on charge
      mass separation in "A composite Electron"</p>
    <p>If we consider space to be either filled with EM and
      Gravitoinertial Fields or possibly charge and matter densities
      with some connecting forces between charge and mass then a
      propagation of Em disturbance through such a media could do the
      pulling together you are talking about</p>
    <p><span style="color:#002060">"There is a very small time constant
        in the reaction of space to displacement which causes this
        delta. This time constant is due to the velocity of propagation
        of longitudinal displacement of space." <br>
      </span></p>
    <p><span style="color:#002060">canyou tell me more about this time
        constant? How are longitudinal displacements generated in
        Herzian transverse waves, although I think we are always
        neglecting the near field effects when discussing light.</span></p>
    <p><span style="color:#002060">Wolf<br>
      </span></p>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Dr. Wolfgang Baer
Research Director
Nascent Systems Inc.
tel/fax 831-659-3120/0432
E-mail <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:wolf@NascentInc.com">wolf@NascentInc.com</a></pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 9/24/2017 5:53 AM, Chip Akins wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:057501d33534$2b256980$81703c80$@gmail.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        line-height:105%;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:black;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal;
        color:black;}
span.EmailStyle21
        {mso-style-type:personal;
        color:black;}
span.EmailStyle22
        {mso-style-type:personal;
        color:black;}
span.EmailStyle23
        {mso-style-type:personal;
        color:black;}
span.EmailStyle24
        {mso-style-type:personal-reply;
        color:black;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal">Hi Wolf<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Comment embedded.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
            <p class="MsoNormal" style="line-height:normal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext">
                General
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</a>]
                <b>On Behalf Of </b>Wolfgang Baer<br>
                <b>Sent:</b> Sunday, September 24, 2017 12:37 AM<br>
                <b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">general@lists.natureoflightandparticles.org</a><br>
                <b>Subject:</b> Re: [General] Relativity and Gravity<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Chip<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Energy
          pulling on space? <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">so
          you mean that the energy of a photon has some mass by E/c<sup>2</sup>
          and thus like any other mass produces a curvature<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">or
          perhaps a simpler way of saying it is that mass collapses
          unless there is some EM counter force keeping it apart<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
            style="color:#002060">Not exactly.  The photon does not
            possess the thing we normally call mass. But it does possess
            the thing we call momentum. Momentum is caused by a delta in
            the force Fc at the leading and trailing edges of
            transversely propagating displacement. There is a very small
            time constant in the reaction of space to displacement which
            causes this delta. This time constant is due to the velocity
            of propagation of longitudinal displacement of space.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
            style="color:#002060">Mass, as we define it, does not occur
            unless the transversely propagating displacements of space
            are confined in 3 dimensions, as in the electron.  The
            photon displaces two components of space, from opposite
            directions, which provides a balancing force which then
            allows the photon to be confined in two dimensions and
            propagate at c in the third dimension.  The electron only
            displaces one component of space, so it does not have this
            capability. The electron is therefore confined in 3
            dimensions, which, in turn, creates mass (as we normally
            define mass).  Since only one component of space is
            displaced in the electron, the electron has charge as well.
            And since all the energy of the electron is pulling on only
            one component of space, the electron has more of the force
            Fc, and its action radius is smaller, making it a spin ½
            particle.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">I
          agree with you contention that time is not a fourth dimension
          except when we draw it on a piece of paper and then a 1cm
          length corresponds to a time interval of<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">1/3
          x10<sup>-10</sup> sec. - there is some relationship between
          our way of displaying time that makes us think we are moving
          through it<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
            style="color:#002060">Yes. Time is our way of perceiving
            serial events as we occupy Euclidian space.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">wolf<o:p></o:p></p>
        <pre>Dr. Wolfgang Baer<o:p></o:p></pre>
        <pre>Research Director<o:p></o:p></pre>
        <pre>Nascent Systems Inc.<o:p></o:p></pre>
        <pre>tel/fax 831-659-3120/0432<o:p></o:p></pre>
        <pre>E-mail <a href="mailto:wolf@NascentInc.com" moz-do-not-send="true">wolf@NascentInc.com</a><o:p></o:p></pre>
        <div>
          <p class="MsoNormal">On 9/22/2017 5:59 AM, Chip Akins wrote:<o:p></o:p></p>
        </div>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal">Hi Wolf<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Thank you for reading the paper.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Your first question, “Is there a
            mechanism for the force…<span
style="font-size:11.0pt;line-height:105%;font-family:"Calibri",sans-serif">
            </span>Is this force a kind of self-field?”<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">The source of the force, the mechanism of
            confinement, is simply energy which pulls on space to
            displace space.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">The force is created by energy pulling on
            space toward the center of the photon. In this way a more
            energetic particle becomes a smaller particle because energy
            can pull on space more, and therefore confine itself more.
            This is part of the reason E=hv for a photon.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Note: The radius, is a radius in
            Euclidian 3 dimensional space.  I do not believe there is a
            “time axis” in space.  Time is separate from space.
            Fundamental time is the serial development of cause and
            effect, not a 4<sup>th</sup> dimension.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">The spherical symmetry of the electron is
            due to (at least) two perpendicular spin components.  The
            illustration of electron spin in the paper is probably too
            simplified, but I am having a hard time figuring out how to
            represents this spin graphically.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Chip<br>
            <br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <div>
            <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
              1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
              <p class="MsoNormal" style="line-height:normal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext">
                  General [<a
href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org"
                    moz-do-not-send="true">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</a>]
                  <b>On Behalf Of </b>Wolfgang Baer<br>
                  <b>Sent:</b> Friday, September 22, 2017 12:54 AM<br>
                  <b>To:</b> <a
                    href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org"
                    moz-do-not-send="true">general@lists.natureoflightandparticles.org</a><br>
                  <b>Subject:</b> Re: [General] Relativity and Gravity</span><o:p></o:p></p>
            </div>
          </div>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p>Chip;<o:p></o:p></p>
          <p>I read your paper and generally like your approach<o:p></o:p></p>
          <p><span
              style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Light
              propagates forward through space at <i>c,</i> and matter
              is made of confined “light-speed” energy</span><o:p></o:p></p>
          <p><span
              style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">So
              there is lots of discussion about the size of a photon.
              MOst people would say the size of a photon is determined 
              by the boundary conditions <br>
              <br>
              <br>
            </span><o:p></o:p></p>
          <p><span
              style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Your
              claiming and effective radius in flight? </span><o:p></o:p></p>
          <p><span
              style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><img
                id="_x0000_i1025"
                src="cid:part4.060B6C88.71AF0C55@nascentinc.com"
                class="" height="38" width="72" border="0"><br>
              <br>
              <br>
            </span><o:p></o:p></p>
          <p><span
              style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">and
              a force holding it together?<br>
              <br>
              <br>
            </span><o:p></o:p></p>
          <p><span
              style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><img
                id="_x0000_i1026"
                src="cid:part5.0916C82E.1A28468C@nascentinc.com"
                class="" height="35" width="114" border="0"><br>
              <br>
              <br>
            </span><o:p></o:p></p>
          <p><span
              style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Is
              there a mechanism for the force. This is a problem I have
              with Albrecht's elementary particle model as well. He
              postulates force and gives field stregth equations but the
              only macroscopic force in nature are gravito-inertial and
              Electro-magnetic and both require sourcesof mass and
              charge respectively. "P c" is twice the kinetic energy of
              a particle traveling along the time axis and is
              essentially mc<sup>2</sup>  so "r" is the radius of
              curvature of a time axis. "pc' is also "qA" where q is the
              charge and A the Em vector potential . Is this force a
              kind of self field?<br>
              <br>
              <br>
            </span><o:p></o:p></p>
          <p><span
              style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">'"space
              is comprised of two components."  What would these
              components be? I usually think there is a medium of charge
              and mass in a background space of in equilibrium that is
              perturbed by light and when confined in vertices make
              particles .</span><o:p></o:p></p>
          <p style="line-height:105%"><span
style="font-size:11.0pt;line-height:105%;font-family:"Calibri",sans-serif">"
            </span><o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><span
              style="font-family:"Calibri",sans-serif">"Confined
              momentum creates the inertial mass property of the
              electron"</span> <span
              style="font-family:"Calibri",sans-serif"> </span><o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><img id="_x0000_i1027"
              src="cid:part6.547AE129.9C02AF7A@nascentinc.com" class=""
              height="34" width="223" border="0"><span
              style="font-family:"Calibri",sans-serif"><br>
              <br>
              <br>
            </span><o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">nice but how does this become a 3D
            symmetric presumably the pr is rotating around a kind of
            spin axis which is not spherically symetric, or what am I
            missing?<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Enough for now.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">very interesting relationships.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">thanks<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Wolf<br>
            <br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <p><span
              style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><br>
              <br>
              <br>
            </span><o:p></o:p></p>
          <pre>Dr. Wolfgang Baer<o:p></o:p></pre>
          <pre>Research Director<o:p></o:p></pre>
          <pre>Nascent Systems Inc.<o:p></o:p></pre>
          <pre>tel/fax 831-659-3120/0432<o:p></o:p></pre>
          <pre>E-mail <a href="mailto:wolf@NascentInc.com" moz-do-not-send="true">wolf@NascentInc.com</a><o:p></o:p></pre>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="line-height:normal">On 9/1/2017
              7:03 AM, Chip Akins wrote:<o:p></o:p></p>
          </div>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <p class="MsoNormal">Hi Grahame<o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">I have been jotting down some notes,
              into something which may one day become a paper.<o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">It is still pretty crude but it might
              provide some food for thought.<o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">I am coming to believe that neither
              gravity nor relativity are near as strange as we have been
              led to think.<o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">That rambling set of notes is attached.<o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">Chip<o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <div>
              <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
                1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
                <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;line-height:105%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;line-height:105%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext">
                    General [<a
href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org"
                      moz-do-not-send="true">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</a>]
                    <b>On Behalf Of </b>Dr Grahame Blackwell<br>
                    <b>Sent:</b> Friday, September 01, 2017 8:55 AM<br>
                    <b>To:</b> Nature of Light and Particles - General
                    Discussion <a
                      href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org"
                      moz-do-not-send="true"><general@lists.natureoflightandparticles.org></a><br>
                    <b>Subject:</b> Re: [General] [NEW] SRT twin Paradox</span><o:p></o:p></p>
              </div>
            </div>
            <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">Hi
                  Chip,</span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">When
                  I talk about 'dislodging Relativity' I'm referring to
                  the mind-set that all states of motion are purely
                  relative and there is no absolute state of motion/rest
                  - that's exactly what (Einsteinian) Relativity IS.</span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">The
                  reason that I keep saying that Relativity is
                  mathematically self-consistent is precisely because
                  people (like you and Wolf) have for the past century
                  tried to show an inconsistency (aka a paradox) through
                  variations of the Twins 'Paradox' (not).  My absolute
                  main objective, personally, is to get people -
                  particularly scientists responsible for leading the
                  world's thinking on physical reality - to realise that
                  yes, Relativity as an observational phenomenon is a
                  reality - but NO, Relativity in the sense of 'no
                  absolute rest-state' (and so also no absolute measures
                  of motion-states) is NOT a reality, it IS an
                  'observational phenomenon' in the sense that the
                  effects and measurements experienced are in no small
                  part down to the altered state of perception in a
                  moving observer.  We are clearly both very much in
                  agreement about this!</span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">I
                  agree that NO experiment has ever proved that
                  Einsteinian Relativity actually holds - EVERY
                  experimental result that appears to do so can be fully
                  explained in terms of totally predictable observer
                  effects.  However, the reason that I'm banging on
                  about 'SR/GR is self-consistent' is that we do
                  ourselves a serious disservice by attempting to show
                  holes in that self-consistency when they don't exist. 
                  By doing this we reinforce the notion (held by
                  mainsteam physicists) that those who don't agree with
                  Einsteinian SR/GR just don't really understand it.  MY
                  position is "Yes, I DO understand very fully why and
                  how it's self-consistent - but it's still wrong!!!"</span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">As
                  for 'curved space(time), don't get me started on
                  that!  I agree that it's impossible for something that
                  is in fact nothing to be curved - but it goes much
                  further than that:</span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">(1) 
                  No-one has ever explained, in direct terms, what they
                  mean by 'spacetime is curved'; it's only ever
                  'explained' by analogy, in terms of objects following
                  'contours' in spacetime.  What are those contours
                  formed from, and why would objects follow them - how
                  do they influence object behaviour?</span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">(2) 
                  How is it that massive objects create those contours? 
                  What is it about massive objects that gives rise to
                  these mystical contours??</span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">(3)
                  Not least: if the Higgs boson causes mass (a premise
                  that I do not subscribe to) then in what way does it
                  give rise to 'gravitational' effects?  We're told that
                  mass creates space-time contours, we're told that the
                  Higgs Field gives objects mass - then what exactly is
                  the connection between the Higgs and gravitation,
                  causally???</span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">It
                  appears to me that mainstream physics hs thrown the
                  concept of causation out the window; it's about time
                  that they were called to account for that - called to
                  account for causation, in other words.</span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">[By
                  the way, I'm interested in your notion of "logically
                  self-consistent".  I'm not quite sure how that would
                  pan out or how it could be shown to be not so? 
                  Clearly the Twins Paradox ain't gonna do it!]</span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">Regards,</span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">Grahame</span><o:p></o:p></p>
            </div>
            <blockquote style="border:none;border-left:solid navy
              1.5pt;padding:0in 0in 0in
4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt">
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">-----
                    Original Message ----- </span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal" style="background:#E4E4E4"><b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">
                    <a href="mailto:chipakins@gmail.com"
                      title="chipakins@gmail.com" moz-do-not-send="true">Chip
                      Akins</a> </span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">To:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">
                    <a
                      href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org"
title="general@lists.natureoflightandparticles.org"
                      moz-do-not-send="true">'Nature of Light and
                      Particles - General Discussion'</a> </span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">Sent:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">
                    Friday, September 01, 2017 12:08 PM</span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">Subject:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">
                    Re: [General] [NEW] SRT twin Paradox</span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <p class="MsoNormal">Hi Grahame<o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal">My intent is not to dislodge
                relativity. Relativity is a fact.  But one part of SRT
                is not, the “all motion is relative” part.<o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal">I find it interesting that in order
                to “defend” SRT’s all motion is relative postulate, GR
                is apparently always used. During the pre GR era, SRT
                was interpreted to support the idea that space is not a
                medium and that all motion is relative. Then with GR
                space has to be curved.  And it is hard to curve what
                does not exist.<o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal">You keep saying that “Relativity” is
                mathematically self-consistent.  And I agree.  But
                nothing in SRT proves that all motion is relative. It is
                just an arbitrary addition to the theory.  No experiment
                has proven that all motion is relative. <o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal">While SRT may be mathematically
                self-consistent, SRT’s “all motion is relative” is not
                logically self-consistent.<o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal">Chip<o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
              <div>
                <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
                  1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
                  <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;line-height:105%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;line-height:105%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext">
                      General [<a
href="mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org"
                        moz-do-not-send="true">mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org</a>]
                      <b>On Behalf Of </b>Dr Grahame Blackwell<br>
                      <b>Sent:</b> Friday, September 01, 2017 5:49 AM<br>
                      <b>To:</b> Nature of Light and Particles - General
                      Discussion <<a
                        href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org"
                        moz-do-not-send="true">general@lists.natureoflightandparticles.org</a>><br>
                      <b>Subject:</b> Re: [General] [NEW] SRT twin
                      Paradox</span><o:p></o:p></p>
                </div>
              </div>
              <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">Sorry
                    Chip, but you're not going to dislodge Relativity
                    like that.</span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">Under
                    Relativity circular motion is NOT absolute - I have
                    most definitely 'questioned that' in my last several
                    emails.  The whole point of my recent missives is to
                    make it clear that Relativity allows a person
                    undergoing circular motion to consider themselves at
                    rest - and that view is as valid as any other, under
                    Relativity.</span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">That's
                    why GR then has to come into it.  Because even
                    whilst considering themselves to be at rest, that
                    person will experience a force - and GR allows them
                    to regard that force as a gravitational effect (and
                    considers that as valid a view as any other).</span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">The
                    whole point of GR was to extend 'relativity' to
                    non-inertial frames - so to claim that a
                    non-inertial frame is 'absolute' and then extent
                    that to embrace SR is a complete misunderstanding of
                    Relativity.</span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">Sorry!</span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:navy">Grahame</span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">-----
                    Original Message ----- </span><o:p></o:p></p>
              </div>
              <blockquote style="border:none;border-left:solid navy
                1.5pt;padding:0in 0in 0in
4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt">
                <div>
                  <p class="MsoNormal" style="background:#E4E4E4"><b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">
                      <a href="mailto:chipakins@gmail.com"
                        title="chipakins@gmail.com"
                        moz-do-not-send="true">Chip Akins</a> </span><o:p></o:p></p>
                </div>
                <div>
                  <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">To:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">
                      <a
                        href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org"
title="general@lists.natureoflightandparticles.org"
                        moz-do-not-send="true">'Nature of Light and
                        Particles - General Discussion'</a> </span><o:p></o:p></p>
                </div>
                <div>
                  <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">Sent:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">
                      Friday, September 01, 2017 11:38 AM</span><o:p></o:p></p>
                </div>
                <div>
                  <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">Subject:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;line-height:105%;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">
                      Re: [General] [NEW] SRT twin Paradox</span><o:p></o:p></p>
                </div>
                <div>
                  <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
                </div>
                <p class="MsoNormal">Hi All<o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal">We have discussed the “twin
                  paradox” and many have said that there is no paradox.
                  But using SRT alone this is not strictly true.  The
                  postulate that “all motion is relative” is an
                  arbitrary and so far experimentally unsupported part
                  of SRT. This postulate alone causes a paradox.<o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal">But there is another way to
                  consider these issues<o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal">We have established that circular
                  motion is absolute, and no one has questioned that,
                  because we have experimentally been able to verify
                  that is the case.<o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal">Now let us take that circular
                  motion toward the limit, and continue to enlarge the
                  radius of that motion.  Still, no matter how large the
                  radius, circular motion is absolute. At what point, at
                  how large a radius, would you say that the laws of
                  motion change from absolute to relative?<o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal">The fact is, the laws of motion do
                  not change from absolute to relative, even if the
                  radius is so large that we cannot measure the
                  curvature. All motion is not relative.<o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal">Chip<o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                <div>
                  <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
                    1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
                    <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"> </span><o:p></o:p></p>
                  </div>
                </div>
              </blockquote>
              <div class="MsoNormal" style="text-align:center"
                align="center"><span style="color:windowtext">
                  <hr size="2" align="center" width="100%"></span></div>
              <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">_______________________________________________<br>
                  If you no longer wish to receive communication from
                  the Nature of Light and Particles General Discussion
                  List at <a href="mailto:grahame@starweave.com"
                    moz-do-not-send="true">grahame@starweave.com</a><br>
                  <a href="<a
href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1"
                    moz-do-not-send="true">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1</a>"><br>
                  Click here to unsubscribe<br>
                  </a></span><o:p></o:p></p>
            </blockquote>
            <p class="MsoNormal" style="line-height:normal"><br>
              <br>
              <br>
              <br>
              <o:p></o:p></p>
            <pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
            <pre>If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at <a href="mailto:Wolf@nascentinc.com" moz-do-not-send="true">Wolf@nascentinc.com</a><o:p></o:p></pre>
            <pre><a href=<a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/wolf%40nascentinc.com?unsub=1&unsubconfirm=1" moz-do-not-send="true">"http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/wolf%40nascentinc.com?unsub=1&unsubconfirm=1"</a>><o:p></o:p></pre>
            <pre>Click here to unsubscribe<o:p></o:p></pre>
            <pre></a><o:p></o:p></pre>
          </blockquote>
          <p class="MsoNormal" style="line-height:normal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal" style="line-height:normal"><br>
            <br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
          <pre>If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at <a href="mailto:Wolf@nascentinc.com" moz-do-not-send="true">Wolf@nascentinc.com</a><o:p></o:p></pre>
          <pre><a href=<a href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/wolf%40nascentinc.com?unsub=1&unsubconfirm=1" moz-do-not-send="true">"http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/wolf%40nascentinc.com?unsub=1&unsubconfirm=1"</a>><o:p></o:p></pre>
          <pre>Click here to unsubscribe<o:p></o:p></pre>
          <pre></a><o:p></o:p></pre>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal" style="line-height:normal"><o:p> </o:p></p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Wolf@nascentinc.com">Wolf@nascentinc.com</a>
<a href=<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/wolf%40nascentinc.com?unsub=1&unsubconfirm=1">"http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/wolf%40nascentinc.com?unsub=1&unsubconfirm=1"</a>>
Click here to unsubscribe
</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>