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<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Chip an' All,</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>A few 'assumptions' in your response 
below, Chip, that I would regard as verging on dogma rather than 
science.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>It's my understanding that a photon 
is a packet (quantum) of time-varying waveform electromagnetic energy. 
Period.  By that definition there's absolutely nothing stopping such a 
quantum 'chasing its own tail' (or more properly, self-interfering so as to hold 
a circular path, once so constrained); there's nothing stopping such a localised 
manifestation of such energy exhibiting the quality of 'charge' as an artefact 
of its electric and magnetic fields (note that 'charge' is simply an effect, 
it's not any more defined than that - and that effect MUST travel with the TEM 
wave, including conforming with interference effects (since interference is de 
facto for electrons), so it MUST (IMO) be an artefact OF that wave); if we say 
that a photon does not EXHIBIT charge effects, rather than 'POSSESSING charge' 
(whatever that may mean), I'd say no, in its rectilinear form it doesn't - but 
we're discussing a different topology of the same EM quantum; likewise a 
rectilinear EM quantum doesn't exhibit 1/2 hbar spin - but consider a rock 
travelling in a straight line then that same rock being whirled around in a 
circle on the end of a rope...</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2><FONT color=#000080 face=Arial>As for "a photon does not have 
the capacity to be fully confined in three dimensions" - how do you know 
that???  This is a statement of belief, not of science.  [Eddington 
famously said of Chandrasekhar's findings: "I cannot believe that a star would 
behave in such a manner" - and so held back advances on our understanding of 
black holes for decades.]</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Ok, semantics - but don't let's allow 
semantics to limit our open-mindedness with regard to truly scientific 
possibilities.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Best regards,</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial>Grahame</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=chipakins@gmail.com href="mailto:chipakins@gmail.com">Chip Akins</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
  href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">'Nature of Light and 
  Particles - General Discussion'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 16, 2017 12:54 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [General] Interference of 
  Photons</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Hi Grahame<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Yes. Perhaps semantics is 
  getting in the way regarding a photon within an 
electron.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">It seems that the correct half 
  of what makes a photon would possess a single polarity of electric 
  charge.  That is a portion of my objection to using the term photon for 
  this form of energy.  A photon does not possess a single polarity of 
  charge.  But a photon does not have the capacity to be fully confined in 
  three dimensions and exhibit ½ hbar spin either.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">So to me, so much has to be 
  different from the properties of a photon, that calling this propagating 
  energy within the electron a photon is not really an accurate or clear 
  description.  But if one want to imagine that a photon can have charge, 
  and a photon can be fully confined (not travel in a straight line at c), and 
  can possess ½ hbar spin, then they could still call this thing a photon.  
  Just doesn’t seem correct to me.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Chip<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <DIV>
  <DIV 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #e1e1e1 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
  <P class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">From:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; FONT-SIZE: 11pt"> General 
  [mailto:general-bounces+chipakins=gmail.com@lists.natureoflightandparticles.org] 
  <B>On Behalf Of </B>Dr Grahame Blackwell<BR><B>Sent:</B> Monday, October 16, 
  2017 6:37 AM<BR><B>To:</B> Nature of Light and Particles - General Discussion 
  <general@lists.natureoflightandparticles.org><BR><B>Subject:</B> Re: 
  [General] Interference of Photons<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Hi Chip 
  & all,</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Having 
  written of an electron as being a cyclic-photon construct, I have to agree 
  with Chip that there are compelling reasons why a linear photon could not by 
  itself form an electron.  My concept of a 'cyclic photon' is that of an 
  electromagnetic waveform like a linear photon, but constrained by its own 
  electromagnetic field interactions to travel in a cyclic path rather than 
  linearly.  In my parlance this doesn't make it 'not a photon' - it 
  depends on whether one's definition of a photon is necessarily something that 
  travels in a straight line or whether one regards it simply as a packet of 
  electromagnetic energy in the form of a self-propagating time-varying 
  electromagnetic field effect: the latter is my understanding of the 
  term.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">So 
  whilst I don't totally agree with Chip's view that there isn't a photon 
  circulating in (or rather AS) an electron, this is due to our differing views 
  on what constitutes a photon - it appears that we're agreed on what 
  constitutes an electron.  I'm also fully in agreement with Chip (and all 
  experimental evidence that I know of) that two half-photons (of requisite 
  energy) can form an electron.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Best 
  regards,</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Grahame</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: navy 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in">
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">----- Original 
    Message ----- <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
    title=chipakins@gmail.com href="mailto:chipakins@gmail.com">Chip Akins</A> 
    <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
    title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
    href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">'Nature of Light 
    and Particles - General Discussion'</A> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> Monday, October 
    16, 2017 12:20 PM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; FONT-SIZE: 10pt"> Re: [General] 
    Interference of Photons<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P></DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Hi John M and 
    Vivian<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">First, <B>Vivian</B>. I am and 
    exception apparently, for I do not believe there is a photon circulating 
    inside an electron. To me the evidence indicates that a whole photon cannot 
    become an electron. The whole photon does not possess the properties it 
    takes to be confined to become and electron.  Two half photons could 
    become an electron.<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN style="COLOR: black">John M</SPAN></B><SPAN 
    style="COLOR: black">.  One thing I wanted to mention is related to 
    your comment…<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">“My model obtains the exact 
    force between two particles at any separation if they had Planck charge 
    rather than charge <I>e.</I>”<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">This is because the model of 
    space as a two component tension medium suggested, obtains the exact force 
    between two particles at any separation, and this is precisely the 
    force of the elementary charge.<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">So I will take a look at the 
    gravitational force between two electrons using this model and get back to 
    you.<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">Chip<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P></BLOCKQUOTE></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>If you no longer 
  wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General 
  Discussion List at grahame@starweave.com<BR><a 
  href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1"><BR>Click 
  here to unsubscribe<BR></a><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>