<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2><FONT face=Arial><FONT color=#000080>Hi Richard, <SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial">André, Wolf, and 
All,</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial">André, I'm delighted that others, too, are now coming 
to this conclusion.  I don't feel that your conclusion is really in any way 
different from mine - my perception of the situation is pretty much identical to 
yours.  The difference lies, not in how we perceive the situation, but in 
what we are describing.  I have described the actuality of the totality of 
wavefronts at any given instant, you have (as I understand it) described the 
experience of that totality as it is mediated/filtered by our physical senses 
and interpreted by the brain; this matches exactly how I see our assimilation of 
data from our immersive environment (though I would say the whole 
brain rather than just neocortex - since limbic system, reptilian brain, 
etc all contribute to our picture of the reality that we inhabit [including our 
own body]).</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">In 
other writings I have proposed that experience of its environment by, for 
example, a bat would be radically different from our own, since its internal 
'preprocessor logic' would be dealing with quite a different set of inputs: 
presumably a bat has a major part of its brain given over to processing sound 
signals to produce a picture of its surroundings, comparable to that produced by 
our visual cortex; it would be ludicrous to suppose that a bat would have to 
figure out what incoming sound signals meant in terms of the topography of 
the fast-moving 'terrain' around it.  Similarly for IR sensors in a snake, 
and all sorts of other sensors in fish etc.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial">Richard, I fully agree that our sense of 'now' must 
surely be a 'moving sample' of short duration - I believe this has been shown to 
be the case by research, also point sources would not allow for extrapolation of 
meaningful observations (e.g. a colour must necessarily require at least a 
fragment of wave in order to identify frequency - this is part of the role of 
sensors, which must therefore have a 'time-sampling' element about them .. . . 
which we know to be the case since photon absorption itself takes a finite 
time).</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">I 
also agree, without question, that the Pythagorean relationship between 
time-experience, velocity and c is a more appropriate representation if the 
interrelationship between these qualities than the hyperbolic relationship - 
this has been a central tenet of all that I've published on this subject over 
the past 20 years.  It was for some time a puzzle to me why people would 
choose to favour the complexity of the hyperbolic model over the clear (and 
clean) reality of the Pythagorean description - I liken it to choosing to 
opt for the Greeks' epicycloids for orbits in a geocentric system rather than 
the elliptical orbits of a heliocentric system.  I concluded (and 
calculated) after a while that it's all down to appearances (for us as for the 
Greeks): the Pythagorean relationship, coupled with other real-world phenomena 
such as electromagnetic foreshortening of objects in motion, leads a moving 
observer to experience the illusion of a fully reciprocal relationship - 
considering themself to be at rest, the observer will experience the illusion 
that others in different states of motion (including the objective rest-state) 
are in fact subject to 'relativistic' effects.  As I keep saying, SR 
is an observer effect.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">This 
in turn leads to the illusion of full reciprocity - the equivalence (and so also 
symmetry) of all intertial 'frames'.  The hyperbolic model is fully 
symmetric, whereas the Pythagorean is not.  If one chooses to go with the 
illusion rather than (I contend) objective reality then, just as the Greeks 
allowed their illusion to dictate a more complex model of the universe, so do we 
(collectively - with some exceptions).</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial">Clearly the hyperbolic model is faithful to 
observation and measurement - this is a point that I have always stressed - 
since all observers and measuring instruments are subject to this 'illusion' 
(measurements by instruments will be affected by the helical nature of the 
energy-flows forming their constituent particles); in this respect of course 
that model is hugely useful - one might say absolutely essential.  However, 
to then on that basis attribute to objective reality the metaphysical 
property of 'frame symmetry' - leading, for example, to the same train actually 
BEING (not just seeming to be) different lengths depending on whether one is on 
the train, watching it from the track-side or observing it from a high-speed 
aircraft - makes as much sense to me as the notion that planets ARE in fact 
bouncing around a complex path akin to the path of a fly on the rim of a bicycle 
wheel being rolled around the outside of a large drum!  I reiterate, in 
BOTH cases I believe that finding causation for such claimed properties could be 
hugely difficult!</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">One 
might ask: if the observed data fits the hyperbolic model so well, why am I (and 
others) so sure that the Pythagorean model fits the true reality?  My 
answer is one word: Occam.  The Pythagorean model requires NO additional 
explanation for ALL observed effects other than known physical properties, 
including the now well-attested principle that particles of matter are (or 
at least can be) formed from photons of electromagnetic energy; by contrast, 
just an explanation of how a railway train obligingly adjusts its length to 
simultaneously suit a passenger, a track-worker and a jet pilot so that frame 
symmetry is not breached could involve quite a few as-yet-unknown (and 
unimaginable!) properties of material reality.  (That 'causation' thing 
again.)</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">I 
need to reiterate: THIS MATTERS!  It matters absolutely hugely!  
(Mainstream) Physics is at present (I would contend) stuck in a cul-de-sac of 
its own making, unable to move forward on such crucial matters as fundamentals 
of gravitation as it insists on finding a frame-independent formulation.  
Releasing that self-imposed constraint would free things up absolutely 
phenomenally!</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">I'm 
actually finding this discussion very exciting!  We're now talking about 
the role of the observer, and of the consciousness of that observer, in the 
process.  This, to me, is a major step forward.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial">Thanks guys!</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial">Grahame</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=richgauthier@gmail.com href="mailto:richgauthier@gmail.com">Richard 
  Gauthier</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=srp2@srpinc.org 
  href="mailto:srp2@srpinc.org">srp2@srpinc.org</A> ; <A 
  title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
  href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">Nature of Light and 
  Particles - General Discussion</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, November 06, 2017 6:55 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [General] Relativity</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>
  <DIV>Hi Grahame, <SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">André, Wolf, Chip and 
  others,</SPAN></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>   I also have a sense that our experienced 
  sense of “now” (which is probably not a mathematical point in time but a 
  very short experienced interval which could be different for different people) 
  is related to the speed of light. The best objective measure of experienced 
  time that I know of is one's “wristwatch time” or proper time tau, which moves 
  with a person or object and indicates passing moments of “now” for that 
  person or object (c tau is zero for a photon). Several people, the first I 
  think being Lewis Carroll Epstein in his 1981 book “Relativity 
  Visualized”, discovered that proper time tau (or rather c tau)  can be 
  the 4th orthogonal dimension on a Minkowski-type diagram, rather than 
  coordinate time t (or ct) in the usual Minkowski spacetime diagram. This 
  approach simplifies Minkowski diagram math (from hyperbolic to pythagorean), 
  removes the need for light cones, and also suggests the idea that every 
  person (or object with mass) is traveling through time at light-speed, whether 
  standing still or moving.  Please see "</FONT>Relativity Simplified by 
  Modified Minkowski Metric Spacetime and Momentum-Energy Diagrams” at <A 
  href="https://richardgauthier.academia.edu">https://richardgauthier.academia.edu</A> .</DIV>
  <DIV>       Richard</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV></DIV><BR>
  <DIV>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV>On Nov 6, 2017, at 6:48 AM, André Michaud <<A 
    href="mailto:srp2@srpinc.org">srp2@srpinc.org</A>> wrote:</DIV><BR 
    class=Apple-interchange-newline>
    <DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12pt Arial; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
    class=userStyles>
    <P 
    style="MARGIN: 0in 0in 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 16px"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
    lang=EN-CA><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px">Hi 
    Grahame,</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
    <P 
    style="MARGIN: 0in 0in 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 16px"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
    lang=EN-CA><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px">You write "</SPAN></SPAN><I><SPAN 
    class=Apple-converted-space> </SPAN></I><I><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-US><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px">At any 
    given instant in time a snapshot of the physical state of the universe is 
    given by the totality of the leading edges (or wavefronts) of the 
    electromagnetic energy flows that make up all the particles and free 
    energies in the universe at that time</SPAN></SPAN></I><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-CA><SPAN 
    style="LINE-HEIGHT: 18px">"</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
    <P 
    style="MARGIN: 0in 0in 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 16px"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
    lang=EN-CA><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px">I must say that I also drew 
    converging conclusions with regard to time, and so did a group of European 
    researchers.</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
    <P 
    style="MARGIN: 0in 0in 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 16px"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
    lang=EN-CA><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px">You might be interested in an 
    article published last year by Amrit Sorli et al. analyzing what Einstein 
    called the "NOW" moment, title "Cosmology of Einstein's 
    NOW":</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
    <P 
    style="MARGIN: 0in 0in 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 16px"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
    lang=EN-CA><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px"><A 
    style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline" 
    href="http://article.sciencepublishinggroup.com/pdf/10.11648.j.ajmp.s.2016050401.11.pdf">http://article.sciencepublishinggroup.com/pdf/10.11648.j.ajmp.s.2016050401.11.pdf</A></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
    <P 
    style="MARGIN: 0in 0in 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 16px"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
    lang=EN-CA><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px">My personal conclusion is only 
    slightly different from yours, as I would formulate this idea 
    as:</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
    <P 
    style="MARGIN: 0in 0in 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 16px"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
    lang=EN-CA><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px"> "</SPAN></SPAN><I><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-US><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px"><SPAN 
    class=Apple-converted-space> </SPAN>At any given instant in time each 
    of us records in his neocortex what his senses let him perceive of  the 
    physical state of the universe given by the totality of the leading edges 
    (or wavefronts) of the electromagnetic energy flows that make up all the 
    particles and free energies in the universe at that instant of 
    time</SPAN></SPAN></I><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-CA><SPAN 
    style="LINE-HEIGHT: 18px">"</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
    <P 
    style="MARGIN: 0in 0in 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 16px"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
    lang=EN-CA><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px">Each of us thus internally builds 
    a personal, thus subjective, model of what is occurring in physical reality 
    as the "present moment" progresses, which "present moment" is the only 
    moment that we can be aware of.</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
    <P 
    style="MARGIN: 0in 0in 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 16px"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
    lang=EN-CA><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px">My own conclusions in this regard 
    can be found in Section "8. The Time Dimension" of this article, titled 
    "</SPAN></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-US><SPAN 
    style="LINE-HEIGHT: 18px">On the Birth of the Universe and the Time 
    Dimension in the 3-Spaces Model</SPAN></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
    lang=EN-CA><SPAN 
    style="LINE-HEIGHT: 18px">":</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
    <P 
    style="MARGIN: 0in 0in 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 16px"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
    lang=EN-CA><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px"><A 
    style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline" 
    href="http://article.sciencepublishinggroup.com/pdf/10.11648.j.ajmp.s.2016050401.17.pdf">http://article.sciencepublishinggroup.com/pdf/10.11648.j.ajmp.s.2016050401.17.pdf</A></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-CA><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif">Best 
    Regards</SPAN></SPAN></SPAN><BR> <FOOTER 
    class=signatureDivContainer><FOOTER 
    class=replyforwardcontainer>André<BR><BR><BR><I>On Mon, 6 Nov 2017 10:08:29 
    -0000, "Dr Grahame Blackwell"<SPAN 
    class=Apple-converted-space> </SPAN><GRAHAME@STARWEAVE.COM>wrote:</GRAHAME@STARWEAVE.COM></I><BR><BR></FOOTER></FOOTER></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>Wolf [et al.],</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"> </DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>I have no doubt that time is a subjective 
    experience of consciousness - that, as you say, the speed of light is in 
    fact the speed at which consciousness moves through 'instants' of reality, 
    i.e. as you put it: "<FONT size=3 face="Times New Roman">Einstein's constant 
    becomes<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><FONT color=#000080 
    size=2 face=Arial>[IS, in fact]</FONT>the speed of each observer's 
    "Now".</FONT>"</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"> </DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>I first presented this view myself 10 years 
    ago in an article in published the journal of the Scientific & Medical 
    Network [Network Review, Issue 95, Dec 2007], in the following 
    words:</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>"</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px">
    <P 
    style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 6px 15px 0px; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt" 
    class=MsoNormal><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><FONT 
    face="Times New Roman"><B><U><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,153)">The Role of 
    Consciousness in Time Perception</SPAN></U></B></FONT></FONT></P>
    <P 
    style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 6px 15px 0px; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt" 
    class=MsoNormal><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><FONT 
    face="Times New Roman"><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,153)">At any given 
    instant in time a snapshot of the physical state of the universe is given by 
    the totality of the leading edges (or wavefronts) of the electromagnetic 
    energy flows that make up all the particles and free energies in the 
    universe at that time. (In passing it's worth noting that this may have a 
    bearing on Heisenberg's Uncertainty Principle, since the 'position' of a 
    fundamental sub-atomic particle will at that instant be reduced to a single 
    point in the cyclic path of the energy flow forming that particle – which 
    will vary in position and direction at different points in that 
    cycle.)</SPAN></FONT></FONT></P>
    <P 
    style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 6px 15px 0px; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt" 
    class=MsoNormal><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><FONT 
    face="Times New Roman"><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,153)">As time 
    progresses successive snapshots will be given by corresponding advances in 
    each of those energy flows. From the point of view of an eternal observer, 
    unhampered by the temporal limitation of observing only one instant at a 
    time, each of those energy flows will form a continuous thread weaving its 
    way through space as it also progresses through what we call 
    'time'.</SPAN></FONT></FONT></P>
    <P 
    style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 6px 15px 0px; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt" 
    class=MsoNormal><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><FONT 
    face="Times New Roman"><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,153)">Almost certainly 
    our perception of three-dimensional space is a consciousness-mapping of some 
    deeper reality, but since we're built to think in these terms it makes sense 
    to visualise that succession of snapshots by some spatial analogy. A common 
    model is to think of a succession of frames from a cine film or video 
    recording, but this tends to lose the continuity of those energy flows. 
    Perhaps a better model is that of a four-dimensional spherical crystal, 
    growing outwards from the centre as time progresses (though of course from 
    the eternal perspective that crystal simply<SPAN 
    class=Apple-converted-space> </SPAN><B><I>is</I></B>).</SPAN></FONT></FONT></P>
    <P 
    style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 6px 15px 0px; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt" 
    class=MsoNormal><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><FONT 
    face="Times New Roman"><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,153)">Each instant in 
    time is then an infinitely thin three-dimensional layer of that hypersphere, 
    like the layers of an onion. The strands of light-energy snake outwards from 
    the Source at the centre, weaving their intricate patterns of successive 
    instants of reality in synchronisation with one another as they shape our 
    ongoing cosmic destiny. Consciousness, flowing outward from the Source at 
    the speed of light, experiences successive layers of this amazing 
    hypersphere of light as instants of being, each perfect in its own 
    way.</SPAN></FONT></FONT></P></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>"</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"> </DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>[If others think this crazy (as they may), I 
    invite them to consider observations by Planck and<SPAN 
    class=Apple-converted-space> </SPAN><SPAN 
    class=st>Schrödinger</SPAN><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>on 
    consciousness, which they both considered to bethe fundamental driving force 
    of the universe.]</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"> </DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>I'd agree also that "<FONT size=3 
    face="Times New Roman">the speed of light is constant for every observer 
    because it is tied to the material which generates the space of that 
    observer</FONT>" [and, of course, that observer themself]. This is totally 
    consistent with the logical observation that the 'time-experience' of that 
    observer will itself be affected by those energy flows and the rate at which 
    they pass through/around the observer (and any instruments they may use) - 
    and so the time-experience of any observer/instrument will be tied to its 
    state of motion ("reference frame") exactly in accordance with the findings 
    of SR.</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"> </DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>I.e. SR is an observer effect caused by the 
    variation in cyclic-to-linear ratio of energy flows in an observer's 
    'reference frame' affecting the rate at which consciousness experiences the 
    passage of time.</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"> </DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>Grahame</FONT></DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"> </DIV>
    <DIV 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
    color=#000080 size=2 face=Arial>=========</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: rgb(0,0,128) 2px solid; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message -----</DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND-COLOR: rgb(228,228,228); FONT: 10pt arial"><B>From:</B><SPAN 
      class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
      style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
      title=wolf@nascentinc.com href="mailto:wolf@nascentinc.com">Wolfgang 
      Baer</A></DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B><SPAN 
      class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
      style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
      title=general@lists.natureoflightandparticles.org 
      href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">general@lists...natureoflightandparticles.org</A></DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B><SPAN 
      class=Apple-converted-space> </SPAN>Sunday, November 05, 2017 10:43 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B><SPAN 
      class=Apple-converted-space> </SPAN>Re: [General] Relativity</DIV>
      <DIV> </DIV>
      <P 
      style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in">At 
      the risk of both repeating and sounding crazy</P>
      <P 
      style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in">I've 
      been developing a theory of physics that includes subjective experiences 
      and identifies a background space with every observer</P>
      <P 
      style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in">It 
      would then seem that the speed of light is constant for every observer 
      because it is tied to the material which generates the space of that 
      observer. If we look at the relationship between observer and the 
      reference frame and realize the reference frame defines the space for that 
      observer Einstein's constant becomes the speed of each observers "Now"</P>
      <P 
      style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in">I 
      have a paper for the Vigier conference tat explores this possibility which 
      I will send if interest exists</P>
      <P 
      style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in">Wolf</P><PRE class=moz-signature cols="72">Dr. Wolfgang Baer
Research Director
Nascent Systems Inc.
tel/fax 831-659-3120/0432
E-mail <A style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:wolf@NascentInc.com">wolf@NascentInc.com</A></PRE>
      <DIV class=moz-cite-prefix>On 11/3/2017 12:37 PM, André Michaud 
      wrote:</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      cite=mid:201711031937.vA3JbwYW009823@mail68c0.megamailservers.com 
      type="cite">
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 12pt" class=userStyles>
        <P 
        style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 16px"><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
        lang=EN-US><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px"><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New                      Roman', serif">Hi 
        Chip,</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
        <P 
        style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 16px"><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
        lang=EN-US><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px"><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New                      Roman', serif">I 
        indeed see what you mean.</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
        <P 
        style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 16px"><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt" 
        lang=EN-US><SPAN style="LINE-HEIGHT: 18px"><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New                      Roman', serif">Since 
        the constant velocity of light is established in such certain terms as 
        an absolute velocity, what actually came to my mind was the idea of 
        possibly establishing the asymptotic speed of light itself as the 
        absolute reference with respect to which all motion could be 
        measured.</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><BR><BR>I'll have a look at 
        Albrecht's work.</SPAN></P><BR>André<BR><BR><I>On Fri, 3 Nov 2017 
        12:25:40 -0500, "Chip Akins"<SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN><CHIPAKINS@GMAIL.COM>wrote:</CHIPAKINS@GMAIL.COM></I><BR><BR>
        <DIV style="page: WordSection1" class=WordSection1>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>Hi 
        Andre (and Albrecht) and All<O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN><O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>I 
        think that if Einstein’s statement “<I>light is propagated in empty 
        space with a velocity c which is independent of the motion of the 
        source</I>” is true, then the only reference which makes any sense is 
        the frame of space itself. It is implicit within the statement that the 
        reference frame for this velocity is space itself. Lorentz argued that 
        there must be a fixed frame of space for these same 
        reasons.<O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN><O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>What 
        we observe is exactly compatible with this concept, that there is a 
        fixed frame of space, and that we are not able to measure our motion 
        relative to that fixed frame because matter is made of confined 
        propagating energy which moves at the same velocity as light. Then, in a 
        Euclidian three dimensional space, we would experience the exact 
        transformations Lorentz suggested are required. As a result we would 
        always measure the speed of light to be the same speed. In this causal 
        form of relativity there is no room for the supposition that all motion 
        is relative. For motion is, in such a situation, relative to the frame 
        of space.<O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN><O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>The 
        impulse which is momentum (a specific force for a finite time) is quite 
        compatible, it seems, with your concept of the importance of kinetic 
        energy in the behavior of propagating disturbances which make up all 
        particles.<O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN><O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>One 
        reason I am interested in the kinetic energy analysis is because it 
        would be nice to better understand the subject of momentum as it refers 
        to the propagation of energy through space. I think it would be helpful 
        if we understood the mechanisms which create this 
        momentum.<O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN><O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>Albrecht 
        has done some work in this area, using a novel approach which evaluates 
        the behavior of “extended bodies” in space, which is also very 
        interesting.<O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN><O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>Chip<O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN><O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN><O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV>
        <DIV 
        style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: rgb(225,225,225) 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">From:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN>André Michaud [<A 
        style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
        class=moz-txt-link-freetext 
        href="mailto:srp2@srpinc.org">mailto:srp2@srpinc.org</A>]<BR><B>Sent:</B><SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN>Friday, November 03, 2017 11:23 
        AM<BR><B>To:</B><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
        style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
        class=moz-txt-link-abbreviated 
        href="mailto:chipakins@gmail.com">chipakins@gmail.com</A>;<SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
        style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
        class=moz-txt-link-abbreviated 
        href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org">general@lists...natureoflightandparticles.org</A><BR><B>Cc:</B><SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
        style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
        class=moz-txt-link-abbreviated 
        href="mailto:srp2@srpinc.org">srp2@srpinc.org</A><BR><B>Subject:</B><SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN>Re: Fwd: [General] 
        Relativity<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV></DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></DIV>
        <DIV>
        <P 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-BOTTOM: 10pt; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><SPAN>Hi 
        Chip,</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-BOTTOM: 10pt; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><SPAN>I 
        have been thinking about what you wrote here:</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-BOTTOM: 10pt; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><SPAN>"Einstein 
        stated that “<I>light is propagated in empty space with a velocity c 
        which is independent of the motion of the source</I>”, which is an 
        incomplete statement, logically inconsistent, because<SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN><B>the<I><SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN>velocity c in empty space<SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN></I>has no meaning, unless we 
        use the fixed frame of space, or some other reference, as the logical 
        reference for that velocity.</B><SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN>A velocity simply must be 
        stated in reference to something."</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-BOTTOM: 10pt; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><SPAN>My 
        own view on this hinges on the kinetic energy viewpoint that you seem to 
        have taken an interest in.</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-BOTTOM: 10pt; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><SPAN>On 
        page 14 of my paper on the de Broglie photon hypothesis, you will find 
        my take on this issue, which relates the "<B>some other logical 
        reference</B>" that you mention, to the physical presence of momentum 
        related translational kinetic energy:</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-BOTTOM: 10pt; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><SPAN>"Now 
        this brings up the old issue of what this<SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN><SPAN 
        lang=EN-CA>"</SPAN><SPAN>equilibrium</SPAN><SPAN lang=EN-CA>"<SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN><SPAN>constant velocity 
        of photons in vacuum (free moving kinetic energy) is relative to in 
        reality. Is it relative to the medium? To the point of emission? To the 
        point of absorption? To the observer? To this or that reference frame, 
        or multiple reference frames, inertial, non inertial, Galilean, moving 
        or not, etc.?</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-BOTTOM: 10pt; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><SPAN>A 
        deeply ingrained habit has developed since the beginning of the 20th 
        century to hypothesize various reference frames in attempts to make 
        sense of the experimentally observed data. But in physical reality, 
        velocity depends on only one criterion: the actual presence of 
        translational kinetic energy. If translational kinetic energy is present 
        and if the local electromagnetic equilibrium allows it, there will be 
        velocity in vacuum, relative to there being absence of translational 
        kinetic energy, irrespective of any hypothesized reference frame or 
        frames.<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-BOTTOM: 10pt; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><U><SPAN>The 
        absolute lower velocity limit</SPAN></U><SPAN>, as seen from this 
        perspective, would be an electron possessing zero translational kinetic 
        energy in excess the energy making up its rest mass. Of course, such an 
        electron totally deprived of translational kinetic energy can only be 
        theoretical, because all massive particles are subject to gravitational 
        or electrostatic acceleration in physical reality from the moment they 
        start existing.<SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-BOTTOM: 10pt; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><U><SPAN>The 
        absolute upper velocity limit</SPAN></U><SPAN><SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN>involving electromagnetic 
        oscillation is reached when an amount of translational (aka 
        unidirectional) kinetic energy propels<SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN><B><U>an equal 
        amount</U></B><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>of kinetic 
        energy captive in transverse electromagnetic oscillation, that is, a 
        free moving photon for example, as described in this paper.<SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-BOTTOM: 10pt; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><U><SPAN>The 
        only other possible case</SPAN></U><SPAN><SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN>between these two limits 
        involving electromagnetic oscillation, applies to an amount of kinetic 
        energy captive in transverse electromagnetic oscillation being propelled 
        by<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><B><U>a lesser 
        amount</U></B><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>of 
        translational kinetic energy, such as the kinetic energy making up the 
        rest mass of an electron, plus the transversely oscillating half of its 
        carrier-photon's kinetic energy, both quantities being propelled by the 
        unidirectional half of the carrier-photon's quantum of kinetic energy. 
        The velocity of such a system will mandatorily lie between zero and 
        asymptotically close to the speed of light."</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-BOTTOM: 10pt; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><SPAN>This 
        is the one logical possible other reference that I have 
        identified.</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></P>
        <P 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-BOTTOM: 10pt; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><SPAN>Best 
        Regards</SPAN><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></P>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif">--- André Michaud<BR>GSJournal 
        admin</SPAN><BR><A style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
        href="http://www.gsjournal.net/" moz-do-not-send="true"><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif">http://www.gsjournal.net/</SPAN></A><BR><A 
        style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
        href="http://www.srpinc.org/" moz-do-not-send="true"><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif">http://www.srpinc.org/</SPAN></A><BR><BR><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><I>On Tue, 31 Oct 2017 19:23:45 
        -0700, Richard Gauthier wrote:</I><BR><BR>Forwarded from Chip<SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN><O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <DIV>
        <DIV 
        style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV>
        <BLOCKQUOTE style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt">
          <DIV>
          <DIV 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif">Begin forwarded 
          message:<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">From:<SPAN 
          class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">"Chip Akins" <</SPAN><A 
          style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
          href="mailto:chipakins@gmail.com" moz-do-not-send="true"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">chipakins@gmail.com</SPAN></A><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">></SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">Subject: [General] 
          Relativity</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">Date:<SPAN 
          class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">October 31, 2017 at 6:46:19 
          AM PDT</SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">To:<SPAN 
          class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">"'Nature of Light and 
          Particles - General Discussion'" <</SPAN><A 
          style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
          href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
          moz-do-not-send="true"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">general@lists.natureoflightandparticles.org</SPAN></A><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">></SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">Reply-To:<SPAN 
          class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">Nature of Light and 
          Particles - General Discussion <</SPAN><A 
          style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
          href="mailto:general@lists.natureoflightandparticles.org" 
          moz-do-not-send="true"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">general@lists.natureoflightandparticles.org</SPAN></A><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif">></SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV>
          <DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>Hi 
          Grahame (and Andre)<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>A 
          while back, we briefly discussed the idea that SR is not “logically 
          self-consistent” even though many conclude that it is mathematically 
          self-consistent.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>Regarding 
          logical self-consistent issues…<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>In 
          order to address this point I think we would need to take a look at 
          the “landscape” as it relates to 
          “relativity”.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>While 
          doing this, if we look at causes, which is to say that we use the 
          concept of cause-and-effect as our guiding principle, as you have 
          properly stressed, we can come to logical conclusions which simply do 
          not agree with SR in all details.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>So 
          we can take a look at many of the known conditions to guide the 
          development of a composite view of the causes for 
          “relativity”.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>Sound 
          waves travel through a medium. Sound waves exhibit the Doppler Effect 
          simply because they travel at a “fixed” speed through a “homogeneous” 
          medium, regardless of the velocity of the object emitting the 
          waves.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>Light 
          also exhibits the Doppler Effect in 
          space.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>So 
          there is an indication that some similarities may exist between the 
          causes of the Doppler Effect in sound and in 
          light.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>Einstein 
          stated that “<I>light is propagated in empty space with a velocity c 
          which is independent of the motion of the source</I>”, which is an 
          incomplete statement, logically inconsistent, because the<I>velocity c 
          in empty space</I>has no meaning, unless we use the fixed frame of 
          space, or some other reference, as the logical reference for that 
          velocity. A velocity simply must be stated in reference to 
          something.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>Einstein 
          also stated that, “<I>Absolute uniform motion cannot be detected by 
          any means.</I>” Which is indicated by experiment as well. So no 
          problem here.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>And 
          he then followed with the assertion that “<I>This is to say that the 
          concept of absolute rest and the ether have no meaning.</I>” 
          (<I>Paraphrased</I>)<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>This 
          second conclusion is<I>not</I>fully logically supported by the 
          evidence presented, and is logically inconsistent with the assertion 
          that “<I>light is propagated in empty space with a velocity c which is 
          independent of the motion of the source</I>”. There are alternate 
          interpretations of this evidence which are more causal and logical 
          than this.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>First, 
          our inability to measure something does not necessarily make it 
          meaningless. There are a myriad examples we can give of things which 
          we cannot directly measure, but we have come to accept, because of 
          indirect evidence which stipulates their 
          existence.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>We 
          can however, from the evidence, reconstruct a set of conditions, which 
          is causal, and yields results which match 
          observation.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>For 
          example, if light is made of “stuff” that propagates through a fixed 
          frame of space at c, and if matter is made of confined versions of the 
          same “stuff” also propagating (in confinement) at c in a fixed frame 
          of space, then we would have exactly this set of circumstances. We 
          would not be able to detect our motion through space by using an 
          apparatus like the Michelson-Morley experiment. Note: This approach 
          does not relegate as meaningless anything which may in fact be quite 
          important.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>But 
          if “<I>the concept of absolute rest and the ether have no 
          meaning.”</I>Then how do we explain<I>“light is propagated in empty 
          space with a velocity c which is independent of the motion of the 
          source”</I>and the resultant Doppler Effect when a moving object emits 
          light?<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>While 
          I am fully aware of the explanation that EM radiation is represented 
          by vector “fields”, and that they somehow could propagate through an 
          empty space at a fixed velocity justified only by the math. That is a 
          less satisfactory answer logically because it does not 
          present<I>physical</I>cause. This consideration, and the Doppler 
          Effect, coupled with the underlying physical cause mentioned above, 
          for us not being able to detect our own motion through space, yields 
          two logically consistent reasons for looking at space as a sort of 
          medium, with a “fixed” frame.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>Lorentz 
          transformations are a natural result of the situation mentioned above 
          regarding the constitution of light a matter. These transformations 
          are required under the circumstances where light and matter are made 
          of the same “stuff” and that stuff moves at the fixed speed c in a 
          fixed frame of space. This all occurs in a 3 dimensional Euclidian 
          space.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>So 
          there is a more logically consistent, causal view, than the one 
          proposed by SR.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>When 
          we run the math describing the situation where space is a medium in 
          which the propagation of disturbances is a fixed velocity, and light 
          and matter are made of these disturbances, we obtain the set of 
          Lorentz transformations, and cause for “relativity” is shown, 
          precisely and clearly. This is a logically consistent basis, and one 
          which shows cause. In contrast to SR, which is a different 
          interpretation of the same starting information, but does not show 
          cause, and does not appear to be as logically 
          consistent.<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>Are 
          there ways to present this and related information which better 
          illustrates the case from a logical 
          basis?<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>Thoughts?<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>Chip<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV>
          <DIV 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; FONT-SIZE: 12pt"><SPAN 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">_______________________________________________</SPAN><BR><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><SPAN 
          style="BACKGROUND-COLOR: white">If you no longer wish to receive 
          communication from the Nature of Light and Particles General 
          Discussion List at</SPAN></SPAN><A 
          style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
          href="mailto:richgauthier@gmail.com" moz-do-not-send="true"><SPAN 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif; COLOR: purple; FONT-SIZE: 9pt">richgauthier@gmail.com</SPAN></A><BR><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><SPAN 
          style="BACKGROUND-COLOR: white"><a href="</SPAN></SPAN><A 
          style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
          href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1" 
          moz-do-not-send="true"><SPAN 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif; COLOR: purple; FONT-SIZE: 9pt">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</SPAN></A><SPAN 
          style="BACKGROUND-COLOR: white; FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 9pt">"></SPAN><BR><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 9pt"><SPAN 
          style="BACKGROUND-COLOR: white">Click here to 
          unsubscribe</SPAN><BR><SPAN 
          style="BACKGROUND-COLOR: white"></a></SPAN></SPAN><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Arial, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>If 
        you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and 
        Particles General Discussion List at<SPAN 
        class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
        style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
        class=moz-txt-link-abbreviated 
        href="mailto:srp2@srpinc.org">srp2@srpinc.org</A><BR><BR><A 
        style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
        href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/srp2%40srpinc.org?unsub=1&unsubconfirm=1" 
        moz-do-not-send="true">Click here to unsubscribe</A></DIV>  
        <FIELDSET class=mimeAttachmentHeader></FIELDSET> <PRE wrap="">_______________________________________________
If you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General Discussion List at <A style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:Wolf@nascentinc.com">Wolf@nascentinc.com</A>
<a href=<A style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" class=moz-txt-link-rfc2396E href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/wolf%40nascentinc.com?unsub=1&unsubconfirm=1">"http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/wolf%40nascentinc.com?unsub=1&unsubconfirm=1"</A>>
Click here to unsubscribe
</a>
</PRE></BLOCKQUOTE>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><BR 
      class=webkit-block-placeholder> </DIV>
      <HR>

      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in"><BR 
      class=webkit-block-placeholder> </DIV>_______________________________________________<BR>If 
      you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and 
      Particles General Discussion List at<SPAN 
      class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
      style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
      href="mailto:grahame@starweave.com">grahame@starweave.com</A><BR><a 
      href="<A style="COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline" 
      href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1</A>"><BR>Click 
      here to unsubscribe<BR></a></BLOCKQUOTE><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px">_______________________________________________</SPAN><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px">If 
    you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and 
    Particles General Discussion List at<SPAN 
    class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN><A 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; COLOR: purple; WORD-SPACING: 0px; TEXT-DECORATION: underline; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
    href="mailto:srp2@srpinc.org">srp2@srpinc.org</A><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><A 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; COLOR: purple; WORD-SPACING: 0px; TEXT-DECORATION: underline; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
    href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/srp2%40srpinc.org?unsub=1&unsubconfirm=1">Click 
    here to unsubscribe</A><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"> _______________________________________________</SPAN><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px">If 
    you no longer wish to receive communication from the Nature of Light and 
    Particles General Discussion List at<SPAN 
    class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN><A 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; COLOR: purple; WORD-SPACING: 0px; TEXT-DECORATION: underline; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
    href="mailto:richgauthier@gmail.com">richgauthier@gmail.com</A><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><a 
    href="</SPAN><A 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; COLOR: purple; WORD-SPACING: 0px; TEXT-DECORATION: underline; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
    href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1">http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/richgauthier%40gmail.com?unsub=1&unsubconfirm=1</A><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px">"></SPAN><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px">Click 
    here to unsubscribe</SPAN><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><SPAN 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; DISPLAY: inline !important; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"></a></SPAN><BR 
    style="TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 12px Helvetica; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>If you no longer 
  wish to receive communication from the Nature of Light and Particles General 
  Discussion List at grahame@starweave.com<BR><a 
  href="http://lists.natureoflightandparticles.org/options.cgi/general-natureoflightandparticles.org/grahame%40starweave.com?unsub=1&unsubconfirm=1"><BR>Click 
  here to unsubscribe<BR></a><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>